林毅夫VS张维迎3小时产业政策“世纪大辩论”(全程视频+实录)

第二个他老是讲我政府选择产业,不是让企业家选择,我再次强调在我的“两轨六步伐”,以及五种产业的划分当中,只有一种是政府选择的,那就是跟国防安全有关的产业,其他都是企业家主动选择,政府帮他解决他解决不了的软硬基础设施完善的问题,所以在这一点上我希望有共识,不然你老是批评我没说的事,把罪名加在我头上,我觉得我好冤枉。

第三点他讲我们在看国家经验,要考虑历史,我非常高兴张维迎教授讲的这一点,确实经验是跟历史、文化、发展阶段有关的。我们现在读的理论,或者是我们教学书上读的理论,或者是在绝大多数的学刊上面读的理论,都是总结发达国家的经验的理论。因此我也建议张维迎我们在运用这些理论的时候用理论来解释,这种情况不能说理论是逻辑的就是对的,实际上我们讲理论是帮助我们认识世界改造世界,我觉得理论逻辑是能够帮助我们认识世界,但是它背后的逻辑是不是这个国家这个社会发展最重要的瓶颈限制,不见得。因此经常用这个好像逻辑的理论帮助我们认识世界,可是根据那些理论来改造世界的时候经常把问题搞的更糟。

只有能够帮助我们改善好世界的理论,才是真正帮助我们认识世界的理论,这一点我希望我们能往那个方面去努力。

你一直讲说不要给企业家设立障碍,我的框架里好像没有一点是给企业家障碍的,基本都是企业家主动愿意介入的,甚至在我讲的“两轨六步伐”的第一步里面不包含的这些产业,只要企业家发现进入了要继续做大做强有困难了,或者是新的企业要进入有点障碍了,这个我要帮助他了,所以你讲的我完全反对,在我的框架里面没有那个。

你说美国的汽车产业跟日本一样,美国的汽车产业有风铃、福特,但是你要知道美国的汽车产业政策关税是非常保护的,实际上1960年代一直到1970年代美国的关税政策50%,这是一种保护政策。这样的政策让企业家克服了张教授讲的。