云世界大会进入下一环节，云技术精英。
天云科技副总裁雷涛：今天真是全星闪烁，看到硅谷的精英在这里聚集，因此我们想把视线拉回中国，拉回北京的亦庄，看看本土的企业里发生的事情。我们今天有请四位嘉宾上场化学。第一，思杰系统公司云平台产品部CTO梁胜，梁胜先生在思杰公司负责云产品的战略规划和整体技术实施，曾经是Cloud.COM的创始人，今年到了思杰。第二位是陈尚义，是百度公司的技术委员会的理事长，北航的兼职教授，科学院的研究生导师，曾主持过重大的新加坡国立大学项目，以及很多核高基的项目。第三位是阿里云计算平台资深专家林晨曦，林先生2008年就开始进入阿里云的集团研究院，至今一直从事着大规模云分布式计算和大部分的架构工作。
最后请北京友友天宇系统科技有限公司CEO姚宏宇。今天都是云精英在座，都需要亮剑的，给一些有挑战的问题给予到精英，希望本土有创新的内容，能够超越到硅谷的企业，因为IT行业里面，听到的很多内容都是在讲，成功是可以被复制的，这一句话好像在国内谈了很多。每一个成功的硅谷的经营理念，技术创新，都在国内可以找到样本。国内十几年的IT产业，互联网行业，不断的进行推出内容的创新。在座的精英，不是复制品，都是自主创新的打印件。这些问题，想一个一个的问问我们在座的各位。
今天题目的主题，我是在想，谈一下创新，创新的秘技在哪里？先问我们的梁先生，您背后是有故事的。Cloud.COM，一个两年40个人的团队，卖了两亿美金，这么快速的在云计算领域。创新是有一个把握的。我们在看Gartner成熟度曲线的时候，云计算还没有到峰谷的时候，还在孕育期的时候，2009年的时候，Gartner还是在热捧期，您是怎么做到的？
思杰系统公司云平台产品部CTO梁胜：今天很高兴跟大家探讨云计算，以及云计算在中国的情况。就像雷先生说的，我三年以前创建一个公司叫Cloud.COM，我们公司是6个月以前被思杰公司收购了。我现在思杰做首席技术官，负责云计算方面的技术。
其实，说起来创新，小公司最重要的还是要有一个时机和机遇，然后要有这样的理念去把握，有这样的信心去把握这样的机遇。说起来，云计算现在是很红，但是在两三年前，亚马逊的EC2，S service的服务，已经非常成功了。当时不光是亚马逊成功，有很多业界的巨头也开始，田总、张总当时公开的谈论云计算方面的机遇。
所以，我觉得，最关键的要创新，要把握住机会，就是要开始去做，不要在乎这些大企业也在讲同样的事情。因为从企业的角度来讲，有很多现有的产品，有现有的策略，很难很快的转过来，重新做一个，现在云基地几十个企业重新做，从策略、执行、客户角度来讲都可以重新做。IT界，传统的Cloud server转到云，传统的PC转到云计算，这么好的大转变时机之下，就给像我们这样Cloud.COM的小公司，以及在座很多做云计算的公司创造很多的机会。
我们公司做起来之后，最重要的说起来也不是技术，关键就是研发一些技术，帮用户真正解决一些问题，因为这些问题已经存在了，但是公司不可能很快的做技术和产品、策略的转型，真正帮助用户解决问题。
所以，我们公司Cloud.COM当时在这样的情况下，很快的将这些问题解决了。当时从韩国电信、印度的塔塔电信公司等，一下子有几十个云，都是用Cloud.COM软件建起来的，我们很快的就能够拿到这些客户，而且能够用我们的软件，真正让客户得到好处。
再下一步，就是像一些大公司，思杰这样的大公司，也是有前瞻性的，而且也主张需要创新。大公司可能不会开始，但是过一两年，到三年，也意识到在云计算方面需要投资，在技术情况下找商机，这种情况下他们就会收购，在他们看来，是做得最好的，或者是客户最多的，技术最好的，产品最好的小公司。这个时候，就是在这样的前景下，我们公司被思杰公司收购，我当时非常高兴。
因为思杰是一个相当大的公司，但是在这个规模下的公司，很少公司有像思杰公司的前瞻性以及能力，能够希望真正为客户解决云计算方面的问题，当时思杰把我们收购之后，将我们的商业真正推到下一步，让我们的技术和产品更加的成功，让我们的客户更加的得力。
天云科技副总裁雷涛：我们需要快速的选择，从小做起。我们没有正面回答一个问题，我们到底怎么选择的？因为这个技术问题下一轮再来问。
下面也想谈一下百度，我接触百度第一次应该是十年前，那个时候，创新，他递给我一个卡片，是一个很小的绿色的卡片，跟其他所有品牌卡片不一样。我们看到美国硅谷有谷歌搜索公司，谷歌发展这么多年下来，他们也在严谨，他们也收购了一些视频的应用，拿到新的现金流。想请教一下百度的陈先生，百度十年的发展当中，持续创新动力和根源在哪里？以及谈一下未来云计算相关领域的思考。
陈尚义：昨天晚上10：30的时候有一个微博网友睡觉之前，很不放心，就是百度了一下，他提了一个问题，世界上有比我更帅的人吗？结果百度的回答是对不起没有找到，这个网友就说，可以放心的睡觉了。这是一个玩笑。但是从这个玩笑，我们可以感觉到，大家可以轻松的一笑，百度人感觉到压力巨大。不仅仅是这样的问题，很多问题当你不知道答案的时候，都会提交给百度，所以刚才主持人问，百度的创新动力在何处？这一开始，搜索引擎很简单，就是通过关键词匹配，找到一堆链接，然后按照算法排序，让你从中挑，排第一个，肯定就是说比较符合你的要求，应该来讲。
后来甚至在百度内部，引起了一点小小的争论，但是争论很快就过去了，就是用户不会选关键词，很难找到答案，于是我们需要教育用户，教他们使用关键词，很快就遭到了失败。搜索引擎得到越来越多的依赖，很多的问题都会提交给它，比如说1+1等于几，比如某一个单词和汉字怎么念，比如说三个车拼在一起是什么字，或者为什么男人比女人高，或者是说，脑溢血做手术的后果情况是怎么样？很多的问题。所以说，百度在不断的挑战这些问题的过程中，迫使它的各种技术不断的创新和发展。包括今天我们谈论的云计算的发展。
为什么这样讲呢？首先我们看，在面临用户越来越多的问题，智能化、傻瓜化，把搜索引擎当做一个自然人，这种情况下，2008年8月18号，在百度世界大会上，百度公司的创始人李彦宏先生提出了框计算的理念，这是一个标志性的，之前之后一直在努力。框计算是什么？框计算跟云计算是对立的，甚至有的专家认为是互相矛盾的，或者提出来不伦不类的。但是实际上，它是非常先进的技术理念。
它所要解决的问题，是为了如何能不断的满足用户不断增长的需求。通过我们的内部调查发现，用户不仅仅是对数据，对链接感兴趣，现在目前发现有30%是对应用感兴趣，应用为王的时代，他要搜索应用。所以2008年提出的框计算的理念，背后是四个重要的技术支撑。
第一个技术，就是语意分析，自然语言描述一段话，放在小小的框里。
第二，就是行为分析，当搜索天气预报的时候，在北京就是显示北京的天气预报，上海或者香港的时候，就是显示上海或者香港的天气预报，根据人所在的位置，行为习惯，给出的答案不一样的，就是个性化的计算。
第三，海量数据，就是今天大家讨论的Big data，不仅是海量，关系数据的结构化和动态性。这四个技术，支撑了我们满足不断增长的用户需求和需要。百度内部有一个口号，框计算，框是目的，云是手段。刚才讲了，满足用户需求，我们要做很多事情，四个技术。但是在后台面临越来越多的用户的数据和需要，不可想象，现在移动终端，智能终端越来越普及，带宽更宽了，上传一个数据非常方便，后台的数量是几何级的增长，我们现在做的事情是为500个PB，或者1000个PB做准备，还有大规模的机器集群。
所以说，刚才主持人讲，百度的创新动力是什么？就是如此。2008年提出框计算，现在又经历三年的发展，退出数据开放平台、应用开放平台，实际上都是云计算支撑，数据开放平台是什么，应用开放平台是什么，可能没有时间讲了。用简单的话来讲，框计算提出的时候，就是即搜即得，要搜索的东西马上就可以得到，不需要通过链接一个一个去找。经过一段的发展之后，就是即搜即用，大家可以体验一下，就是搜索一个小游戏，当时的画面就可以显示游戏的画面，就可以直接在上面玩，目前百度开放平台的应用已经达到15000多个。
天云科技副总裁雷涛：陈先生很专业，很快就亮剑了，我理解，您回答的是创新的动力来自于需求，快速的捕捉到了用户从搜索框里方方面面的需求，然后找到了我们的技术原生动力，也就是应用框计算，您讲了这么多，语意分析、行为分析、机器学习，我们更应该把你请到我们下午的大数据论坛，会着重谈实现的基理。我们看一下下面的一个问题，谈云计算更多的是，应该是亚马逊，以资源出租的模式，一个卖书企业构建庞大的数据中心，资源打包租售，有一个新的产业模型，亚马逊也在变化，他现在也有很多新的业务体的出现。除了卖资源以外，也卖能力，计算能力的外包。
上周参加运营商的论坛，当时聆听了精采的讲解一下，阿里云在国内推出的内容，有哪些是相对比较创新的技术？
阿里云计算平台资深专家林晨曦：我们目标向在十年里面，从集团的角度来讲，希望打造一个分享数据的第一平台，所以大家一想到，我们如果想在这个社会上给各个公司，各个行业分析这些数据的话，云计算可能是唯一的一个能作为技术的基础提供的能力。所以这是为什么我们后来成立的一家公司，专门做云计算的事情，三年前做这些事情的时候，我们也有考虑的。
其中一个很大的元素，就是战略上的决策，我们可能没有用像现在比较知名的开源的软件，我们基本上从每行Code（音译）开始，重新走过来，自己做了一整套的系统。完全就是国内少有的几个公司，就是从第一行Code开始，自己将整个分布式的环境，整个分布式的操作系统从头打造。
这里有一个很重要的原因，应用的需求是这个技术往前走的真正的动力。这是第一天就是坚信的事情。我们认为只有在我们中国环境里，做电子商务环境里，遇到不同的挑战，最后打磨出来的系统，自然跟别人不一样，这是三年来，做这个事情的时候最早的想法。
然后回到今天，我们做了三年，过程非常艰辛。三年来，我们发现，这个想法在实践当中得到很多的验证。我们举个非常小的例子，大家都知道，云计算可能最重要的一个基础，就是一定要大规模的。这个是解决云计算问题当中最核心的问题。我们自己看大规模，解决比较好的就是用了云计算的技术公司，可能就是谷歌，一整套的GFS、Map reduce，就是大Scare的技术，一定是低成本的，就是建立在商用的PC服务器上，而不是用硬件解决这个问题。这个产能支撑整个产业稳定增长，这也是一个基础。
除了这两个之外，还有亚马逊，我们看到云计算还有第三个特点，除了大规模、低成本之外，第三个特点，就是必须可服务，可运营的。换句话说，就是它应该是开放的，开放就是使得大家共同在云计算平台上做事情，来使用，最后才能达到分享数据的目的。这是我们看到的三点。
今天我们回头来看，这三件事情，真正做下来的时候，再结合中国的特色，我们会发现有很多的技术创新在里面。谷歌做GFS的时候，第一天的时候，文件系统是做成可以追加写的，Hadoop开源就没有做这个事情，过了好几个版本，加上这个功能，因为他认为有这个需求。
我们第一天我们做文件系统的时候，就是做到最佳写就可以了，后来发现中国市场不是这样的，大家知道亚马逊有两个很重要的产品，一个是EC2，一个是S（音译），就是觉得安全系数很可靠的数据放在S（音译）里面，EC2不能保证数据完全安全。希望人家结合来使用。但是中国行业里面，小网站不希望这样用，就是希望EC2里面自动包含S（音译），对于使用来讲就是非常透明。为了这个，要改后台的分布式系统，把文件系统改成不仅可以追加写，也可以改成插写，在GFS和亚马逊架构里，Public架构里面我们没有听到他们要做这个事情。但是在中国的环境里，要求做出这样的产品，才能让大家接受。
有了这种需求，才是真正触动技术创新的原动力。
天云科技副总裁雷涛：很多关键的系统，分布式计算、大数据等，还有提到商业和标准化的底层构建的设备。这里还有一个关键的明星，来自分布式计算的阵营，十几年写Hadoop的人之一，这几年回国之后，让姚博士跟我们分享一下，刚才听到了阿里，对于分布式计算做了很多改良性的创新，姚博士很了解Hadoop的问题，也做了相应的创新，Hadoop是开放的，姚博士现在做一个私有化的公司运营，在创新的时候，必然会有一些碰撞，比如现在很多做开源，开源的模式，很多人不太欣赏，纯做开源，这样的商业模式是否可持续？纯做私有性的企业，我们又会丧失掉很多，我们开源的社区里的技术贡献，长期的技术创新的发展来自于哪里？姚博士，我们在做技术的同时，因为您是一个企业者，两者之间是什么考量？
北京友友天宇系统科技有限公司CEO姚宏宇：第一，从Hadoop角度来讲，当初设计，主要是针对走雅虎的云计算的平台，没有对外开放的，Hadoop不是雅虎的云计算的平台，最早的设计目的是针对搜索和邮箱的存储，一直到现在，整个设计框架也没有太大的改变，这是为什么有局限性的原因。我相信，阿里将云平台和电子商务平台结合起来的时候，会有很多新的创新。因为我们是跟他们差不多，基本上把原来全部推倒，从头开始写，原因可能不一样，最终写了好几年。
回到主持人的问题，私有和开源，我回来刚开始创业的时候，仔细想过这个问题，到底是开源基础上做这个事情，还是全部从头来。有半年时间，算是在市场上实验，开源在那个时期，那个点的话，就是它不能支持的东西，和不满足用户需求的东西太多，没有办法，就是全部放弃从头开始了。
第二个，我是开源社区的一个坚定者和使用者。以前负责雅虎很多平台级的系统，我们在里面使用开源很多，但是有一点，开源真正做得非常好的项目不是特别多，客观来讲。比如说数据库，基本上大概两只手就把开源里面做得很好的产品全部属出来了。开源项目，全球有几十万个，应不是夸张的。
总体来说，开源，很多人就是从兴趣的角度来做这个事情，一开始推动比较快，解决某些问题，但是考虑不是很全面，因为不是作为一个商业公司，来为终端客户服务。开源最早的原动力是创造开源人的兴趣。等做到一定程度，我觉得，最合适的方法，是商业的力量加进去，能够把开源的事情真正推向大众。
所以，我是开源的使用者，也是开源的支持者，但我自己做的却不是一个开源的公司。我个人认为，从商业角度来说，我认为这样做出来，成功的几率比较大一点，这是第一。第二，很多企业做成功以后，就是梁总Cloud.COM有一部分是不开源的，现在被思杰收购了，已经有商业模式了，反而把这个部分开源出来，我觉得，这是一个非常好的模式。
所以说，应该是开源加私有性起来，友友短期内可能是一个闭源的系统，因为这个市场竞争很激烈，很有可能以后会将所有的产品贡献出来，给予整个社区，就是友友能够生存下来的时候，能够活得比较好的时候。
天云科技副总裁雷涛：有没有这种可能，我们有看到很多北美的企业，在自己成长过程中，也在做整个产业链的孕育和培育，很小的公司，都在做。思杰现在用这个模式在健康的运营，也希望有更多的核心，像阿里、友友，这些有真正知识内涵的企业，能够以Consulting（音译）方式对产业链做一个贡献。
第二个问题，我刚才跟嘉宾沟通的时候，我们也在谈一个问题，云计算，大数据，或者现在相应的概念，云计算从哪里来，还要到哪里去，我们都在探讨一个问题，云计算的模型有很多解读的方式。最早的集群一直到现在的发展来看，都有不同的流派，看到企业社区环境里出现不同的阵营。不同的阵营，比如说像企业级市场的甲骨文、EMC、VMware抱团取暖，V-cloud还是有很多很好的作用。还有大规模的计算，一些成熟的商品都在应用，而且确实决定了实际应用场景。
另一方面，就是分布式的企业，构建了自己的王国，Facebook有八亿多用户，这么庞大的群体，不应该是脆弱的，应该是更强大的计算模型。不同的流派，听一下在座的四位的看法。我知道，在座的都是属于其中一个流派的，不能否认另外一个企业端的，这个角度，从哪里来，云计算将会到哪里去，分享一下自己的见解。
思杰系统公司云平台产品部CTO梁胜：这个问题很重要，尽管现在云计算已经被大家很认同了，大家也看到谷歌、百度、阿里巴巴等明显的云，都已经很成功了。你的问题根本性在于什么是云计算的问题。特别是IT行当，有一些大头，不同的企业，讲的什么是云计算，还不是完全一样的。雷先生讲的VMware、EMC、思科，VCE，要做云，买一个这个机器，装上这个软件，就是一个云，到底是什么意思。我想讲一点，云计算的定义好在没有必要从头讲，大家都知道，云计算要用多少，付多少钱，或者可以记时的，有API，大家都很清楚了。
还有一点，大家不是很清楚。当时Cloud.COM建立的时候，当时思杰买我们的时候，为什么会发生这些事情？对什么是云计算上，有一个非常共同的认知。当时很多大的IT公司都有云计算产品卖，而且做得很好。但是他们根本上做的，在我们看来还不是真正的云。在我们看来，真正做云的公司是网络公司，像阿里巴巴、百度、谷歌、亚马逊这样的公司，不是传统的卖给IT行业，卖给大企业做IT的公司的东西。为什么比较远，传统的还是很大的机器，越卖越大，越卖越贵，看一下百度、谷歌的系统怎么建的，建的规模非常大，但是本身每台机器都很便宜，而且一开始写程序和应用的时候，就考虑到了下面的基础设施，可能单个来看，不是很可靠，每个单个可能会丢掉，整体来说，因为很多，不光是在一个地方有，全国各个地方都有，百度、谷歌的这样服务，我没有碰到过出现问题，可能内部机器在坏，我们看不到。
传统的IT很难管理，要管思科、VMware、EMC，都是需要去上课，都要认证，就跟拿博士学位一样，学问很大。新的云计算的内容，几千几万台机器，最大的就是思杰用我们的产品做的私有云，做到将近两万台物理机器，不是虚拟机。所以，每天都在跑，每天机器都在死，死，就是换一台新的机器，应用没有受到一点的影响。
我是觉得，从这方面来看，什么是云，什么不是云。思杰的角度，这种真正能够像网络公司建数据和IT，才是真正云的建法。把传统的IT拿来，上面再写一点东西，每个人用多少统计下来，再做用户自服务，做一个终端，还不是真正的云。所以，我们公司的目标，就是想办法学谷歌、百度、雅虎、亚马逊等做了什么，很多大企业内部没有这样的技术力量，做不出来，把大的网络公司做的东西，我们做成软件产品，做好之后，石油公司可以使用、医院部门、政府部门都可以要，大部分都是开源的软件产品，让我们的客户可以做真正的云的基础设施，也是用这个方法的。
天云科技副总裁雷涛：谢谢！观点很鲜明，火药味也很足，今天台上没有厂商的嘉宾，不过好在我们下午八位厂商的VP，会有话语权，还有反抗的机会。百度的陈先生解读一下。
陈尚义：梁总把百度的情况说的比较全面和精确了，我也同意。如果非要问从哪里来到哪里去，我认为这两大阵营，互联网企业肯定打先锋，然后第二大阵营，另外一个阵营，他们做的事情就是产品和服务化。把基础架构，数据处理做成产品，为什么这么讲？大家都知道一个事实，提出云计算最开始应该是亚马逊和谷歌，类似这些互联网公司。为什么他们先提出来？上一个环节我讲到了，他们有了非常挑战性和前所未有的需求，百度的数据和百度的机器集群，数据中心的规模，是全国最大的之一。
那么，在这么大的情况下，谁提供技术，把所有的分布式的集群管理起来呢？这么大的数据，谁会教你？也许谷歌、亚马逊有，但是绝对不会给你，那靠谁？靠我们自己的力量。我讲的是大家知道的，还有很多不知道的内容。我随便举几个例子来讲，比如说时效性，我们在收到你的提问之后，0.05秒之内快速的响应，用户不愿意，会选择别的浏览器。广告，拿钱在百度上做广告，恨不得马上出来广告效果，这里有多么大的计算，广告和搜索结果之间相关性，计算出来，才能在合适的位置上展现广告出来。还有打一个单词，马上出现一个提示，提示太晚是没有用的。只是说现在最热的时候打了一个单词，可以进行提示。所有这些，都逼迫着你后面进行大量的计算，而且要达到极高的实时性需求。
我的意思是说，互联网公司在解决别人没有解决过的问题。
天云科技副总裁雷涛：我听明白了，互联网公司在做先驱，在做先行的尝试，然后这些大企业，也是解释了为什么，这些大企业都在谈Hadoop，都需要Hadoop的故事，我们先做，做完了以后，会有大型企业包装好，再给企业。
陈尚义：对，传统公司不需要担心，互联网做的是面向广大用户的服务，从来没有想过做成产品化，卖给第三方，即使有主观愿望，也没有这个能力，这是互联网核心竞争力，不愿意暴露给别人。所以，给第二个阵营，留有充分的机会。
天云科技副总裁雷涛：从阿里的角度呢？阿里的角度去看，我们是先行的实践，还是我们有其他的严谨方式？
阿里云计算平台资深专家林晨曦：前面两位讲的比较好，我加一点自己的看法，今天讲云计算，不是界定什么是云计算，就是一个生态圈，不同的公司扮演不同的角色。我们想，云计算何去何从，可以回头追溯一下，前面提到了，为什么互联网公司会在前面，我们看一下我们电的开始，电刚开始的时候，是大工厂先用起来的，电的东西，真正对人类社会发生最重要的效益的时候，一定是到民用电。这个角度来讲，云计算哪一天真正变成公有云，变成每个人，每个小企业都能用的话，这才是我们将来云计算要到的地方。
然后，我们也一直理解，为什么我们把集团后面十年的目标定义成分享数据的第一平台。很重要的一个问题，就是我们希望数据的分享，相当于以电被使用的方式，极大的促进整个社会的效益，解决社会中间很多，原来因为数据链被割断以后，所导致的不优化的问题，这是我们的想法。所以，从阿里的角度来讲，我们将来想做的就是公有云的服务，这是肯定的。很多人开始有疑问，我们成立一家阿里云公司，是不是只为淘宝用，不是的，我们提供公有云的服务。会有第三方软件公司，解决方案公司，针对不同的行业，在公有云的服务上，包装私有的解决方案，垂直的提供给真正使用他们的企业。这个可能是将来整体的生态圈。
除此之外，包括个人的开发者，他们在云的时代，实际上应该能享受到，更有创新的环境，这也是很重要的。因为最终这个东西，云计算非常激动人心，真的跟电来到人类社会一样的话，真正激动的不是电来了以后，是千千万万的电器出来之后，享受到电器的作用。所以，我们想的不同的云应用都产生出来，大大产生社会效益，才是真正云计算带来的财富。
天云科技副总裁雷涛：我理解了，阿里还是要靠这些技术，提供相应的服务给到最终方。友友，似乎介于两者之间，友友用这些技术已经走入企业端，服务企业用户了，姚博士有什么想法？
北京友友天宇系统科技有限公司CEO姚宏宇：我就不跟大家讲友友了，大家是来听技术的。我参与整个互联网的时间比较长了，我就讲讲云计算的来龙去脉。在中国，我是2007年开始做云计算和推广云计算的。现在还有客户问我是不是做的云计算，我很困惑，就是现在市场上充斥太多的假云计算专家的人。我同意前面专家的观点，云计算根本是从互联网企业诞生的。无论是它的商业模式，还是技术本身。应该最早诞生的时候就是90年代末，就是等互联网泡沫越吹越大的时候，用户量、数据越来越多，系统越来越复杂，没有其他的现成方法，没有人想过怎么解决这个问题，所以才会诞生，以前叫大规模分布式计算，2006年，有人取了云计算名字，大家很喜欢，就变成云计算。超大规模的分布式计算，现在跟有的合作伙伴，还是叫超大规模的分布式计算，技术角度来讲。
从服务的角度来讲，现在无论是阿里想做的服务，百度想做的服务，亚马逊想做的服务，都是服务。从我的角度来看，是互联网服务的一个螺旋性的上升，互联网原来简单提供内容服务，到现在的互联网的2.0。现在在网上，大家看到云计算所有的宣传都是IAAS、SAAS、PAAS，很多人还是云里雾里，就是简单的云计算，服务角度来讲，就是互联网的2.0，原来不好提供服务的现在当成服务提供出来了，技术来讲，就是计算的延伸，现在名字好听了，叫做云计算，这两个结合在一起，就会产生巨大的生产力，对社会来说。
所以，我同意刚才阿里的同志说的，云计算最终的梦想，是公有云被所有人使用，没有所谓的私有云了。但是走到那个点，还是有非常长的时间。
现在这个阶段，就是私有云还是比较盛行，即使到以后专用的方面，即使每个人都可以用电的话，还是有很大的企业还是自己备发动机。
第二，云计算的流派，最早的时候，云计算，大家都没有提，可能这家公司衰落了，最早的是雅虎公司，雅虎的云计算平台，互联网上有的东西，他们全都有。他做了一个云计算平台，天生就是支持各种各样不同的应用，这是现在谈的云计算应该具备的特点。云计算平台角度，雅虎的平台是最像的，真正是我们现在提的云计算，只可惜它没有开放出来。
最出名的云计算平台，目前运行最大的云是谷歌。谷歌就是典型的把自己的业务做好之后，把自己的业务开放出来，非常赞赏他们。Hadoop开源产品是从雅虎出来的，但是不是走雅虎的思路，而是谷歌的思路，走的是GFS的思路。
前面专家提到的两大阵营，传统厂商和互联网对立起来，我并不这样觉得。技术角度来讲，互联网领域分很多的支。谷歌的最根本的技术角度来讲，以存储为基础，存储基础上搭建所有的应用，VMware、思杰从虚拟化角度，延伸其他的应用。IBM、甲骨文，他们的技术积累非常深厚的，他们现在就是在原有市场上，现在需要让别人来分享，还需要改变自己，他们觉得很难受。在自己的传统产品上，引入很多新的元素，属于加快慢慢的改装，这也是一个流派。从我们的角度来讲，我们就是有点四不像，友友做，我相当于经历整个技术发展的过程，从设计这个东西，从解决问题，最后到运营大的系统，发现云计算平台来说，最核心的问题，就是怎么让很多的机器，无论是虚拟结点、物理结点，还是存储资源，让它们协同工作，共同完成一件或者多件的事情。协同工作，跟人跟人、机构跟机构管理一样，协同的根本就是沟通，有有就是协同为基础的，以协同为基础，把存储等都建立在这个基础之上，所以跟其他方面是不太一样的。
天云科技副总裁雷涛：谢谢！我听出来了，其实今天的四位嘉宾都是在从创新的角度，挑战传统的巨人，甲骨文、IBM等。最后的时间，Hadoop的迭代问题，友友怎么解决？数据的亲密性很差，我们怎么解决这个问题？
北京友友天宇系统科技有限公司CEO姚宏宇：我不知道这个问题是来源什么，跟什么对比，因为很多东西都是有一个对比，才能讲更差。第一，Hadoop最早设计的目标就是搜索和邮箱的存储，根本没有考虑到。现在Hadoop用的越来越广是结构化数据处理当中。还有迭代的问题，跟Hadoop没有太大的关系，即使数据库里面也是有一个调度器做迭代的。要不就是Hadoop自己做迭代更好，要不就是外面调度一个资源来做。数据的关联性比较难解决，数据库做性能提升的一个最重要的技术考虑，就是把相关的数据放在一起，访问的时候，可以一口气读出来。在分布式系统里，因为绝大多数数据技术实现还是用Hash（音译）方法，没有关联性的因素。坐的很近，Hash以后，可能一个在美国，一个在中国了。Hash算法本身是可以调整的，就是假如真正做到数据关联，不要把Hash本身技术局限在传统理念当中，数据关联性是可以做到的。
天云科技副总裁雷涛：差异性很多的，可以延伸出各种各样的应用，感谢四位嘉宾，有机会，下午听一下厂商，来自八位厂商的VP，看他们怎么探讨云计算和本土的创新的精英们的对决。谢谢大家！今天这个论坛到此结束。