董昕：各位尊敬的嘉宾大家下午好，欢迎大家来到你好云架构的分论坛，我相信在座很多嘉宾在上午都共同参与了上午的会议，今天下午在云架构的论坛，他们坐在一起，共同研讨一下，如何把云的视野，如何把大数据最终落地，如何使得我们的计算，我们的存储，我们的网络，能够在云应用架构变革的时代更好的融合和发挥。所以我们今天也非常高兴请到了业界的专家，企业的高管，包括我们的客户和我们的合作伙伴，所以在这里我也代表超云跟营销公司对大家的光临表示衷心的感谢。
我们今天邀请的第一位演讲嘉宾是来自超云的韦总，我们有请韦总上台致辞。
韦总：作为东道主之一，欢迎大家参加我们的分论坛。在差不多两年前的时候，我有一次参加了一个互联网大会，正好碰到几个媒体朋友的采访，他们当时提出这么一个问题，“现在大家都在反映，像谷歌这样的数据中心，耗电非常厉害，可能一个谷歌，或者美国的IT厂家，用了美国12%的电，大家也说每做一次点击，好像需要耗费0.1度电这么一个概率，问问我对这个观点的看法”。我理解他们的出发点，我们是把云的用电放大了，让大家感觉到云给大家带来了很多额外的能耗，当时我是这么回答的，如果你谷歌点击一次真的是0.1度电的话，但是没有谷歌这个东西，你可能要开着汽车去图书馆，你再回来，可能消耗的能源更高，所以我直接讲这个例子，随着云的诞生，数据中心的规模越来越大，大家对能源的关注程度跟以往比的话有了一个很大的提高，所以我们超云从创业之初到现在，如果我们的产品在什么地方值得关注的话，降低我们客户的综合拥有成本，无论从产品技术架构，和综合的性价比，我们一直希望在这方面能够得到业界领先的地位。
所以基于云的方面，对硬件的改变，从很多方面，从性能，从综合能耗，用户的总体生命周期来考虑我们产品的设计。
我们经过了两年多的发展，我们逐渐把我们这个理念落实在我们不断的新的产品的推出之中，从我们第一代产品的下线，到去年基于一体化解决方案的推出，包括今年基于英特尔G9平台产品的推出，包括高温一体机的推出，但是我想通过这一系列的推出，来实现，我们怎么样给我们用户降低综合成本这么一个理念。
我们也做了一个简单的测算，高密度和高温的服务器，到底对一个大型的数据中心意味着什么。大家可以看一下，我们能够节省80%的面积，这其实是很可观的节省，如果换算到金钱上是非常可观的。一般的服务器需要在22度环境里来工作，如果我们推出45度的机器的话，基本上空调制冷的电力可以节省70%以上。
今天在场的还有很多专家，在各自领域都会有一个很详尽的阐述，我简单做一个开场白，也算宣传一下我们超云公司，也希望在这边度过一个温暖的下午。谢谢！
董昕：谢谢韦总，今天我们超云也是正式的跟英特尔联合发布了基于新一代超云刀片系统，以及面向高温环境的产品，展台外面有实物，非常感谢大家在这么热的天气里看我们高温一体机怎么72小时跑起来。
谈到整个服务器业界，包括云计算业界的发展，英特尔一直在业界中处于领导者和推动者的作用，我们今天邀请到了英特尔中国区市场销售总经理，跟大家一起来分享英特尔在未来云的理念以及实践，谢谢！Douglas。
Douglas：大家上午好！如果大家不介意，我会说英文。（英文）
魏斌：我来自英特尔软件事业部，英特尔全世界来讲他有一个强大的软件部门在后面，其实很多人对于英特尔的印象是一家做硬件的公司，其实英特尔在全球应该有三万左右的人做软件部分的工作，尤其在比分说OpenStack占一定的比重，还有云计算领域，我们有自己的产品，大数据我们也有自己的产品，所以英特尔在这方面是投入了很大的资源。
今天我给大家带来的一个分享，我们在大数据和云计算的背景下，我们如何去打造一个可扩展的存储架构，我这边可能从软件方面来给大家介绍的。
存储与云服务，其实我们现在大家所见到的云计算，从概念上去看的话，我们主要分为这么几大类，一个是IAAS，PAAS，SAAS，云计算本身只是一个概念性的东西，而针对这个概念的分类，它其实是根据不同的方向来分的，分为虚拟化云计算，也可以分成分布式系统的云计算框架，都是不同的分类而已，今天从这三个方向上来看一下，在不同的背景下存储的利用场景。
IAAS场景主要是虚拟化云计算，主要的着重点是你的数据，如何更好的存储在一个存储的解决方案当中，目前很多人都在使用集中式存储来存在你的数据，集中式存储可以让不同的物理主机能够访问到你现在的虚拟机，可以做一些高级的特性。
对于PAAS来讲，我们更主要关注如何能够为客户，广大的开发者提供一层存储的API，能够让广大的开发者根据API创造出自己的平台。
另外就是SAAS，就有很细节的跟用户相关的行为，比如如何能够主动备份你的数据，如何能够存储一些杂碎的文件，比如说邮件，还有video等等。
对于存储这个领域来讲，持久化的需求在指数级的增长，2020年数据，存储整个持久化数据的增长，应该是40ZB的级别上。另一方面，它的投入也在不停的增长。英特尔固态硬盘，早在两年前之前它的成本非常高，如果你买一块SSD，成本是非常高的，但是从今年和这几年发展趋势来看，它的价钱在逐步的降低，而且如果从TCO角度去看，它其实反而比你的传统硬盘要节省成本，因为它的性能是大幅度提升的。
在这种背景下，我们如何能够解决这个两难的境地，一方面你存储的数据在爆发性的增长，你原来如果以一种传统的方式来存储你的数据，比方说用你的传统的数据库，或者传统的集中式存储，来存储你的数据的话，那必然会造成一定的问题。尽管你可以利用现在一些新技术，可以把你的网卡增加几个，但是未来肯定还是有一个无法满足屯吞吐量的需求，如果你数据量增加，上面做一次查询的话，消耗的时间也会非常多。
业务对于存储弹性的需求你也没有办法满足，因为很有可能一时间这个业务有爆发式的增长，如果你使用集中式存储的话，你可以想想这个有多困难。这是非常难以做到的一件事情。
另外，比方说集中式存储，现在你尽管有这种RAID的解决方案，但你会发现还是很困难，你还要花很多的精力把你的数据恢复。从这几点来讲，我们有一个很强烈的需求，如何打造一个可扩展的存储，能够把我们的吞吐量有所提升，这是业内的发展趋势。
我们如何做到这一点，我们团队是如何去做支持的。什么是分布式存储，相对于你的集中式存储有一些什么样的特质，大家可以看到，在右边那幅图，对于你数据访问端，你是看不到你下面有多少集群为你服务的，分布式存储能够提供高可靠性，高扩展性。我们跟客户聊的时候，很典型的场景，原来交通部，高速路有一个系统，每次过去车有多高，流量有多少，如果你用传统的典型的数据库分析的话，可能只能存一年的数据在里面，如果你是交易和分析在同一个地方去做的话，根本就做不了，唯一的解决方案就是把这个交易型和分析型分开，分析型我们可以用分布式的系统来处理，这样的好处，它可以扩展，另外它的存储数据量会非常高。类别的话有分布式缓存系统，还有分布式的文件系统，NOSQL，最后分布式块设备，这个也是很热的一个点。但是所有的应用场景，不管你选择哪一种，最终还是要落到业务上面，具体的业务怎么去做，根据你的业务来看你最终所需要的实际的应用场景是什么。
因为每一个业务对于它存储的要求是不同的，比方说你的Web层的应用，它对于你的页面是非常注重的。我刚刚提到的，现在虚拟化上得这么多，虚拟机的这么大量的部署，如何能够找到适合业务的存储方案，这是非常重要的一点。
分布式存储应用领域，我们从应用的角度来看，我们怎么去把这个存储的解决方案做一个划分，针对于不同的业务领域，或者是应用领域，我们有不同的解决方案可以给大家提供。
第一流式数据处理，它包含了很多OLTP的业务，它对实时性要求比较高。单拿起来做分析的，对于这种业务来讲，它其实更看重的是分析能力和整个框架可拓展的能力。最后就是数据持久服务，我们可以利用现有的解决方案，打造一个集中式的存储，把大量的数据分散到不同的结点上去做存储。
针对于流式数据处理，它所需要的，第一它要分布式，第二它需要内存缓存的技术，因为它对实时性要求比较高。所以我们考虑去用这种内存缓存的技术，加速它的处理能力。因为它的结点是分布式的，你可以想象在高速计算的情况下，各个结点之间的交互是非常频繁的，而且它要求的速率非常高，为了保证这个速率，对网络的要求也是非常高的。在这种方面，英特尔也有很多硬件的技术可以帮到大家，比方说对于流处理来讲，编解码这边，我们会有（麦克）的芯片。另外对于网络这边，英特尔有10G的网卡，大家可以基于万兆网做分布式系统，加速你的性能。
数据分析不多说了，这边主要是针对现在最热的Hadoop，我们有Hadoop的产品，另外英特尔还有整体的解决方案。
最后，持久服务，数据的持久服务，这块主要是说后台分布式系统，或者是分布式块设备，怎么样能够提供一个更好，更高IO性能要求，我们依然可以用到10G的网络，因为他是分布式的网络，可以利用10G的网络增强分布式文件系统之间吞吐量的问题，尤其你们在使用过程中，不是全部的数据都可以替换到SSD，因为考虑到成本，我们可以把一部分Techi来替换SSD，增加你的吞吐量。你们会发现，当你们去做整体框架升级的时候，其实有一些瓶颈会凸显出来，是你以前没有发现的。
其实还有一页是介绍我们团队怎么去支持的，刚刚介绍了这么多分类，这么多的解决方案，其实我们团队主要任务，就是能够把这些解决方案在我们的实验室里面做一个验证，能够切身为客户，为合作伙伴做一些解决方案，可以享受到我们LSB的解决方案，我们一起推向市场。谢谢大家！
董昕：谢谢英特尔的同事，帮我们分享了英特尔在未来云的理念，另一方面也分享了在计算、存储和网络融合大趋势下，英特尔作为传统的芯片厂商，如何将计算、存储和网络的融合进行下一步的推进。下一位请到的嘉宾是来自互联网行业的奇虎360谭晓生，来跟我们分享奇虎360如何拥抱云架构的。
谭晓生：刚才英特尔两位朋友讲的这些东西，我们几乎都有全面的合作，从IDC，我们也有使用超云产的服务器，也有大量用英特尔SSD的盘，万兆网卡今年用了超过一百片，到现在为止服务器还都是英特尔CTO的。超云这边，我们服务器使用的就更多，除了新出的刀片我们还没用过，其他的机型，一大半我们都有用。
既然作为360的话，肯定还是讲安全，360的理念就是让网民安全上网，在这里，我不知道有多少人曾经被这样讹诈过，这是一个我们客户典型QQ聊天记录，有人找他，说你的网站被我攻击了，两百块钱我就会停。谁也架不住一个礼拜讹诈多次，随意报警。对于这些情况来说，互联网企业，或者是网站站长，都认为我是安全的，他觉得我有框架，我应用服务器都是开源的，这些东西是不是安全，实际这个安全只是一个幻象，其实这里面都有一系列的漏洞，真正的互联网网站你是生活在非常不安全的这么一个环境。
这是网络安全事件产生的情况，最多的安全攻击并不是专家发起的，而是脚本小子之类的，他在网上下载什么工具，用这些工具进行扫描，做自动化的扫描，产生攻击。第二类有一小部分是商业化的黑客，水平高一些，通过攻击别人网站来获利。这个是最难搞的，国家安全层面发起的，今年火焰这样的病毒，其实背后都有国家的力量来做的，而且针对于某些政治或者军事目标，来进行顶点打击的，一般情况下的商业网站不会有这么好的运气。所以对于商业网站来说，主要要防前面两个。
解决方案是什么呢？我们来看一下，这是我们360网站扫描所扫出来的网站篡改的数据，你可以看，这是今年的，从1月到11月，网站被篡改的情况逐渐增多，您的网站如果被篡改的你会发现吗，其实不一定的，网站篡改的目的就像病毒传播一样，它的目的是在他得到利益之前不要被你发现，他要得到利益比如在里面挂了黑链，今年政府的网站和教育网站是被篡改最多的，篡改完了在里面就挂什么六合彩等等广告，挂了这些黑链之后，只对搜索引擎产生影响，搜索引擎搜过来一看是地方政府的网站觉得信任度比较高，就点过来了，就带到钓鱼网站去了，从而获利，政府看自己页面的东西还是正常的，是这样的情况。
我们扫描安全等级比例可以看到，红色是属于高危31%，中危有8%，低危的37%，中高危是39%，这是中国目前互联网网站安全的总体情况，31%是高危的，别以为做了一个网站，用户在Web上看到一些东西就是安全的。
解决方案是什么，传统的解决方案就是买一堆盒子，买防火墙，买APS，买IBS，希望通过这些能起作用，其实第一个很贵，一个防火墙都十万以上，因为他卖给你那个盒子，更新相对比较慢，很多更新为了防止出问题，往往还是要由管理员手动更新，更新就会更加缓慢。
真正要解决问题单买盒子肯定不够，还要雇一堆安全工程师。去年在CSDN事件以后，给安全从业人员带来一个好处，使他们的工资暴涨，今年年初我给我的安全师的工资至少是翻倍的。既然有了安全工程师这些工程师还得时刻关注漏洞的发现，基本上这种情况差不多每个礼拜都会有新的漏洞发现，有了漏洞的发现，如果你有安全工程师，他们就要去评估这个漏洞的危害到底有多大，从而做一些动作。对于一个像360这样的专业做安全的公司，这事还OK，我差不多花了十几个人维护全站的安全。但对于比如做电商的网站，规模做得不是很大，不像京东那样的规模，其实你要维护这样的一个团队，负担是很大的。
360针对这样的东西，我们给各个网站的站长，或者企业提供了网站安全的解决方案，第一步首先是云监控，你有一个站，首先要做一个体检，我们有一个扫描器，可以地方时间发现你的网站是不是有漏洞，是不是被挂马了，是不是被篡改了。第二，我们中国所有扫描器里面，第三方漏洞库最多，最及时的，除了我们自己人挖掘漏洞以外，还和国内收集漏洞机构有合作，有最新的漏洞我们会及时更新，我们会花钱来买这些漏洞回来，但是用户不需要付费给我们。我们网站安全扫描上，注册的网站有百万网站，日常使用也有几十万家。这个服务完全是免费的。
当扫描出来你有漏洞之后怎么办，其实扫出来发现自己有漏洞之后，对于多数网站其实并没有能力来改的，这时候我们提供了自动化的防护，360这个产品是基于云机构的一个应用防火墙，所有用户的输入在我这里要过滤一遍，把过滤之后干净的请求送给网站，即使你的网站有漏洞也可以相对的安全。第二个是解决现在最难对付的就是Dos攻击，预防相当困难，一般网站难以预防的是，除了有技术之外更多是拼体力，体力就是你要有足够多的贷款，因为Dos攻击，打个比方，你开了个店，人家找了一堆人堵在你门口，真正的客人进不来，要解决这个问题，我的店要足够大，门足够大，你来的人阻不严，客户总能进来。对于这个来说我们有200G以上的带，也是依赖于360本身我们使用非常多的贷款，我们可以做到贷款的复用。还有域名解析的，我们做了一套国内第一流强悍的抗攻击的DNS，我们可以抗一千万以上每秒请求的攻击。这是针对这些攻击，我们可以进行预防，这个服务也是免费的。
这里我们可以看一下它的工作原理，攻击者首先会打我的DNS，这相当于你们家的路牌，攻击者如果通过DNS找到了这个网站的IP地址，他再来打，我列出了四个，实际目前国内有十几个，他会打我的防护集群，目前我所遇到的最多能打我的一到两个结点，如果十个节点打死一到两个是没有问题的。网站访问者访问的时候，也通过这个结点，最终回回到用户网站，如果访问结点打死了，用户自动回绕其他的结点回来。
这是上一周，我们这一周遇到六次流量性攻击，这是一个极品，他对我们进行了一个月的攻击，一般打半个小时打不死就撤了，但是这家流量也不大，也打不死我，连续打了一个月。
这是10号，我们经历了一次3个G流量的攻击，安然无恙。我们的特长有扫描器，有外部防火墙，有抗攻击DNA，360流量清洗，我和第三方合作。
这张图很有意思，这是我们开始做的，这是对于攻击的夙愿，通过这个分析我可以知道攻击从什么地方发起的，打的地方在哪里，因为我这里相当于开了一家和平饭店，我后面很多站，他的攻击者有可能是同一个攻击员。在攻击员和被攻击网站之间我可以进行更多的分析，未来对怎么逮人会有帮助，通过这种分析和公安合作，逮到真正发起Dos攻击的源头。
董昕：我们探讨了整个云计算的架构，包括安全的架构，接下来的环节我们先把重心从计算架构转移到另外一个话题，就是数据中心，下一位演讲者是Don Beaty先生。他所在的这家公司设计了北美谷歌所有数据中心，帮助谷歌实现了在云这个市场上的定位，下一位嘉宾就是Don Beaty。
Don Beaty：（英文）。
主持人：下面35分钟，我们有几个我们请来的嘉宾做一个圆桌会议，谈一谈模块化数据中心的事情，我是天地云箱新上任的CEO，我们主要做集装箱数据中心这块。今天我们这个论坛讨论的就是模块化数据中心在中国市场上实现的时间和前景，和将会遇到的困难。
我们现在就开始这个论坛，我们先请各位嘉宾就模块化数据中心的题目进行几分钟的陈述他们在中国市场发展的可能性，和遇到的障碍，发表他们的高见。
康楠：大家下午好，今天天气不是太好，但是我们这个房间热度很高，尤其我早上来的时候没有想到，今天云基地公司办的会议这么成功，我们九点半来的时候，基本上是没有位置的，都是在外面等候。今天下午非常高兴受邀，能够参加我们第三个论坛的讨论，这个论坛的题目是和集约化，包括我们模块化机房相关的。
大家都知道，目前包括中国联通在内的，我们几大运营商，包括我们互联网的几大公司都在加快数据中心建设，主要也是为了迎接整个移动互联网的变革，包括我们大数据时代的到来。目前来说数据中心的建设和运营，应该说发生了很大的变化，从建设的角度来说，规模化、集约化是现在突出的一个发展方向，包括绿色节能。那么在这种基地投产的过程中，模块化这种技术应用就非常多了，包括我们现在也在制定高密度数据中心的建设标准，这种建设模式多数要靠模块化的方案来解决。而且我们也在考虑，包括刚才谭总作为我们的大客户，我们在为客户交付数据中心的基础设施的时候，我们不可能像以前那样，通过什么样的周期，我们再去电源配套，空调配套，然后综合布线，然后再购买IT设备，整个周期过来以后，各个环节之间的衔接可能不一定很好。第二个就是交付周期过长，客户有可能直接就走调了，不能满足客户的需求。
前一段时间我们去欧洲考察了一下，还是有些体会的，我觉得未来可以在模块化的建设中会应用到。第一就是国外的数据中心，它的单体设计一般控制在一万平方米到一万五千平方米之间。他不会盲目追求一下盖个十万的，加上生产，土建周期比较长，第二结合客户需求不一定非常紧密，还是有点像小车快跑的形式，在大城市可以设多个点，在每个点征地面积差不多在一百亩之内，他会规划两到三栋独立的，一万到一万五千平米的楼，一层或者是两层。其中配件密度达到了12千瓦，像这种机房多数会考虑采用模块化的模式，因为都要为大客户做定制，不能说建好了以后，向客户直接提供那不可能，中小企业可以，一般性的，互联网公司，但是有一些要求比较高的，银行或者是大型的互联网公司信息中心，可能就不行了。所以我觉得国外已经先走一步了。
目前国内来看，我们觉得电信和我们联通都在积极的探讨模块化的建设方案，包括配电的密度，制冷方式，建设方式，维护的方式，包括交付服务等等的方式，我们下一步要进一步研究，在我们建设中未来更多支撑云计算项目中，多数会考虑到模块化的部署方式，我先简单介绍一下我们的概况。
姚先生：因为本人从业数据中心差不多二十多年，在国内规划设计，我自己有三个体会，做数据中心现在是有三个方面，一个是超大型的，三万五万平米的数据中心。还有的，我们把它称之为两极分化，集装箱式的，这是欧洲比较传统的方法，一个是走集装箱式，还有就是模块仓储式的。如果从仓储式，还有一个是模块化，我觉得都要从数据中心的规划设计上，都要注意到几个因素，一个就是要如何做到可靠性的设计，可靠性主要是靠所有的配电、暖通，单元的分区，以及模块化设计，来减少一个点到全部的损坏。还有是从环保性上设计，所有的节电都离不开PUE，降低PUE最有效的方式就是减低空调，北方地区只有一个最好的方式，就是自然冷却，或者是在空调的基础上，在南方地区在空调的基础上做一些高效的技术，比如说我们把5的CUP值，我们用高压变频压缩机，能效可以到9，磁悬浮的压缩机能到9.8那样的高技术，在南方地区。还有现在比较流行的，北方地区机房里面产生这么多的热，通过一些方式回收回来，作为洗澡水，采暖水，能回来59度左右的水，一个数据中心可以带三万平米办公楼所有的供暖和洗澡，这是人为把PUE降下来。还有就是无水化，现在大型的数据中心，尤其是云计算数据中心，一个数据中心差不多每天耗费六百吨，这只是一天的，在北方缺水地区，要考虑到无水化的设计。
所以我想在中国将来的数据中心变化，我个人认为将来的方向就是集装箱式或者仓储式，我自己参与做了两个大的仓储式，一个是中国移动在哈尔滨的仓储式，PUE是目前国内最低的1.35，上个月做了个国内最大的互联网搜索公司，PUE做到1.38，全部做仓储式的，这就是今天说的模块化的概念。集装箱就比较容易了，集装箱在欧洲比较流行，集装箱里头可以涵概UPS，涵概发电机，涵概空调，也涵概机柜，也就是说我这个箱子拿到这个地方去，只要有油把机器开起来就能用，但是这种机箱差不多八个机柜，九个机柜，但是密度很高。这是我认为将来可能是数据中心的潮流和方向。
Tom Barton：（英文）。
袁鹏：大家下午好，大家做IT的人可能对施奈德比较陌生，施奈德旗下收购了原来在IT领域里ETC和MGE，我们成立的一个IT事业部，其实施奈德一直是传统做数据中心物理设施，这两年整个市场上数据中心是非常热的，就像前面康先生和姚总谈的，现在数据中心从原来的一层机房，或者说上千平米的就是大的数据中心，现在不论是金融行业还是电信行业，还是我们互联网公司，包括IDC托管公司，大家现在都在大量建上万平米的数据中心。原来圈内的同事大家都说数据中心就是一个机房，现在我们叫做一个数据中心的产业园，现在建设的难度和深度，完全跟以前是不太一样的。尤其现在这种数据中心的建设，需要的时间很长像刚才姚总说的三万到五万的数据中心，通常情况下建设周期需要十到十四个月，如果加上前期的设计和规划，包括立项，时间是非常长的。数据中心是单体造价最高的建筑，它需要大量的供电和制冷的东西，这种工程如此之复杂是之前前所未有的东西，当然现在的趋势，包括我们施奈德在内，包括ATC，我们一直致力于在做工程的产品化，ATC原来有一个叫英飞系统，把传统的UPS，空调包括机架全部整合为一，缩减了客户安装和调试时间，现在我们也正在大力发展模块化的物理设施，不仅仅是像刚才我提到的这种，可能把整个供电系统模块化，只用一个模块化的供电，从变压器开始，一直到末端的PDU，还有模块化的空调，这样我们为客户缩减他的建设周期，同时工厂预置。这是整个全球的趋势，这样的建法也大大减少了客户的成本，这样的话你的数据中心对土建的要求就没有那么高的，对环境要求也没有那么高了，完全可以把IT的模块，包括空调的模块，电源的模块，都在工厂提前做完，到现场只是安装组装，当然也结合很多冷通道，热通道，这样的话可以把整个数据中心变得更加简化，大大缩减大家的成本，同时因为数据中心这么高的投入，我们也是希望能够边成长，边投资，如果你做成模块化的话，你可以根据你的需求，逐步的成长，而且就在你运行的阶段，你也可以去工厂里生产你下一个模块，这就是我们现在施奈德在整个数据中心，包括未来所看到的趋势，而且我们正在往这个趋势去努力，给客户提供全面的模块化的方案。
主持人：下面我们进入自由讨论的阶段，我起个头，提一个相对比较集中的问题，模块化数据中心的好处，业内大家都在讨论，大部分人都赞成这样一件事情，刚才Tom Barton先生说，在美国那边模块数据中心，最大的好处就是时间性上，节约资本，同时也根据顾客新的需求，麻烦去满足需求，而不需要再花很多钱。这是大家公认的。模块化数据中心解决方案在中国市场最大的好处是什么？第二个问题，模块化数据中心在中国市场大规模实施，这中间最大的障碍是什么？希望各位发表高见。
姚先生：我刚做了几个项目，我大概算了一笔账，从几个方面，一个是从投资角度，我做了两个项目，一个是35个机柜的仓储式的中心，还有一个680的，成本大概是在一万八到两万，每千瓦的投资，一个是七百多万，一个是四百万，这是刚刚做完的两个项目，如果用传统的做，单机柜现在做的14万左右，T3+或者是T4-的，配电式两路的，差不多每个机柜花掉13万到14万，一个机柜差不多4个千瓦，三四万一个千瓦的投资，从投资角度上能省这个钱。第二个是时间成本，我做两个项目客户给我两个半月，签合同以后两个半月全完，时间很短。传统数据中心做下来差不多12到14个月，因为你有土建，有土地平整，再加上调试时间，这两个是一个很大的变化。
还有从运营上，我所有的仓储式，因为只对机柜式的，基本上人员走的不多，所以这样的话，PUE目前来说根据欧洲的标准，欧洲要求是1.4，最高不能突破1.4，最好能做到1.32。这个情况就要比现在传统的1.6到1.8的比较好的传统数据中心PUE降下来了。最后一个就是运营，运营就是人，仓储式的话，全部都是工厂化，一万平米可以变成十个仓储，坏一个，整个仓储也是富余的，一个仓储坏了我不需要马上修，既然是云后台我肯定做备份的，这样对甲方的运维人员要求也比较少。我觉得这些是一个差异。
主持人：主要的障碍是什么？如果这么好，为什么现在大家不用这个方案去做？
康楠：我来给大家梳理梳理。集装箱数据中心这个事，从09年开始我们就开始接触，和虚拟化技术是一起在往前做。但是它有一个天然的障碍，我们所说的传统的土地利用率的问题，我们在征完地以后，如果用的是集装箱式的，外面搭了个棚子，不搭棚子我们肯定是不能做的。搭了棚子的情况下，原则上是两层，一般来说我们从用地规模来说，我们现在数据中心的模块化，因为模块话有很多种，有电源模块化，我们更多说的是从整体数据中心机房的角度提模块化，我们更推崇，在我们数据中心建成以后，里面再采用模块化的部署模式。比如说我们现在的机房，一般是一个机房的体量，原则上在三万到四万之间，不搞地下室了，因为再弄地下室的话成本还是很高的，就用一层配电，低压、高压这些东西，把一层弄完以后，我们在一层争取再划出一块区域做高密度配置的，我们高压供电效率非常高，不用上楼层了，但是这个面积并不大。二三四层原则上都是机房，纵向可以搞一个口字形的，中间是空井，被切割成四栋小的，都是独立的供电模式，部署起来也非常方便，我们在销售过程中，运营过程中也很方便。
集装箱也不能说不看好，我觉得是这样，运营商的角度考虑得更多，从安全性，从维护人员的角度，毕竟他还是一个需要人员进行进出的，防尘，温湿度控制等等，从云箱的角度来说，土建的成本，占整个数据中心投资配套里面不是太高，我们就在亦庄新盖的二期那个楼，整个装修风格还是比较简约朴实的，除了钢筋水泥硬家伙以外，剩下的东西我们能够简约就简约，所以我们不会太看重土建。还有一个刚才我说得，你进了我机房，我照样还可以模块化，实际上都是那些方式，只不过你在外面加了个皮，只不过拆了皮我们拿走了。
而且我们现在为模块化做好了准备，下一步市场竞争非常激烈，我们就是市场竞争，服务实施能力的提升，交付速度非常重要，交付质量非常重要。客户在上一个项目的时候，也不会像我们国企一样，一规划规划处两年去，他上一个业务决策链条会非常快，要抢时间，这时候他就要求IT支撑能力，保障的速度也要非常快，你不可能说这边都决策完了，然后再说找数据中心，半年以后才能交，那商机都没了，尤其互联网从移动层，一个平台，一个应用系统，很快这个用户被谁抢走了，别人再想进入的时候，那么这个市场用户成本会非常高昂，而且变成不是主导者了，所以这个东西是很大的一个影响因素，但是这块并不影响模块化，模块化随着高密度的诞生，模块化建设模式上肯定要转变的。按需，我们现在提的概念，我们在交付用户基础设施的时候也是要按需的，可以分成IT、基础设施等等部分，周期我们也在压缩，我们下一步IT技术公司有很好的交流，包括施奈德，他们也是我们的大客户，我们下一步要交流，给客户承诺的交付周期是多少，什么密度的，什么标准的。这是我的一些意见吧。
胡寅：我有一个问题问施耐德，施耐德比较推崇模块化数据中心标准化的产品，这方面您觉得将来这个模块化的东西有可能在什么方面，最有可能做成全球标准化产品的？
袁鹏：胡总问的问题也是模块化数据中心遇到的问题，就是标准在哪，而且其实很多客户在犹豫用不用模块化也是这点，我到底多少个机柜是一个模块，到底多大的电量是一个模块，多大的制冷量是一个模块。
现在我们只能是说，像我们施耐德在国外可能会以五兆瓦的模块，或者一兆瓦的模块，只能以电量的模式给客户提供，因为我们主要是提供物理设施，所以我们一般会提供一兆瓦的电，给客户配上空调的模块。未来可能整个行业，包括真正的最终用户，包括我们作为方案的提供商，我们可能要一起来规划一下，当然我觉得未来IT发展，到云存储和云计算，整个IT都是作为一个Surface去提供，我们做配套的外围的物理设施的厂商其实很容易根据客户的最终需求来定模块到底是多大。我认为未来肯定是这样的。
我认为最后的，最理想的模块化是IT和这些物理设施全部都在工厂，全部都调试好了，而不是像现在的，把电全部做好了，把机柜运到现场，把IT按照他的需求往上插，我认为未来的趋势，包括我们施耐德也都认为，未来一定是我们会跟IT厂商紧密结合，IT厂商把他整个的多少Surface、多少存储全部做好之后，再做一个整体的模块化解决方案。
胡寅：各位有没有什么问题，或者陈述一些对模块化的看法。
嘉宾：在中国，首先我是不太看好模块化数据中心的，文化是在于你搞不定两个机构，一个是康楠他们，另外一个是电力公司。对于电力公司来说，那是比运营商还难搞定的一个地方，他能把电给你批下来就不错了，要不就是你掏钱建，你还要掏钱给他，把模块化数据中心的优点基本上对冲的没有了。这个优势本身和美国的差距不是特别大，美国的地可能更便宜。
胡寅：说得很好，这是很重要的一点。模块化在中国实施的障碍之一，这个障碍可能我们解答不了。
那我们今天的论坛就结束，感谢各位。