康钊:各位来宾大家好,我们开始云终端的论坛。自我介绍一下,我是新浪网的首席记者,我主要是在科技领域从事报道,有些说我是新浪科技的报道实际上是一回事。我今天有幸来主持这个论坛,今天是2012年云计算大会的召开日,前面大家也都已经是聆听了的发言,接下来是云终端的论坛,云这个东西,今天其实大家都已经很熟悉了,各位专家讲了很多见解,我不多说了。关键是下一场的终端,如果云的对象应用的话,如果没有终端,我认为只能叫云设备了,中国电信就够用了。只有有了终端,我们才能够实现个人办公用或者说单位配备给个人用,所以说终端是能够使云产品更加普及的一种东西。
我们邀请一些终端企业的相关的负责人来做一些演讲,之后我们要举行云终端企业和Inter关的产品负责人的论坛,大概这么两个议程。首先有请北京云端时代公司的代表,上场演讲,我这里议程本来是云端时代蒋建平蒋总来演讲,下面请云端时代的公司代表谭总来演讲。
谭勇:首先感谢大家在百忙之中抽出这个时间来参加论坛,我代表云端时代来讲后PC时代的云终端。今天大概有四部分,第一部分是云终端的现状,第二是后PC时代的云终端,第三部分典型应用场景还有对产品的展望。在谈PC和终端之前,我们看一个数据表,我们通过这个表可以大概看一下,在国内来说,Pad产品和iphone这个产品增长非常迅速,我们可以看到在PC行业在国内国外都有增长,在商用这个方面来看增长比较缓慢,我们猜测有几点,第一,我们认为传统商用台式比较缓慢,国内云终端会替代传统商务台式为主的使用场景,我们预测在2015年20%的替代。为什么这么说呢?大家可以看到以PDA、手机,它的使用特点点击、触摸为主,主要在娱乐和消费上,主要以数据的输入为主,用户使用数据为主,我们看一下下面的部分,我们可以看到,以终端产品为主的云终端产品,它准备是以办公和商用环境为主,它主要是以键鼠输入的方式为主的。我们可以看到,它主要用在商用环境中,这一页大概列举了传统商务台式使用的主要几个场景,我们来看看在这些场景中,我们的云终端是不是适用?有这几个特点,外设使用非常复杂包括扫描仪、打印机、还有身份证识别仪等等,需要的设备非常多。第二,它在数据使用的时候,对数据要求传输非常的严格,要求数据集中存储。第三,它在这个部分是以数据的输入为主,最后它主要还针对于用户交互的部分,给用户来显示桌面的东西。很多同事开车,交罚款的时候可以看到,这个不太好,希望对罚款的部分不需要有这样的经验。
我们举另外一个例子,大家比如说电话营业厅的时候,让你选择电话号码,有一部分屏幕给营业员使用,另外一部分给客户使用,会有多屏显示的需求。第二个使用场景,教育和培训很多同事都参加过交规的考试,这种考试情况下,简单使用键鼠选择ABCD,这种使用场景可以看到,外设非常简单,人员比较密集。现在来看,各大企业都会准备自己的400和800的呼叫中心,在使用场景下可以看到,人员非常密集,基本上以语音交互和用户数据信息的查询和用户信息反馈为主,同时企业又要监管营业员和录入员的工作状态,这种状态下可以看到有如下的特点:这个办公场景大家都非常熟悉了,每天编辑word文文档做报告,发送E-maile。
这个是在军工企业,通过以上五个使用场景可以看到,大家可以看到,云终端产品在这个产品当中可以得到功能的发挥和使用,云端时代有五款产品,对应这五个场景可以完全满足这些场景的使用以及功能的满足。大家可以看到,精简型的部分可以适用到呼叫中心,第二个精简型的部分可以用到办公,第三个下面这个部分可以用到营业厅,下面这个可以用到多个使用场景,比如说,像银行、保险等等,最右侧可以用到军工和政府来使用。
通过以上的介绍可以看到,在云终端上面需要满足这三类人群的需求,我们可以看到通过云终端可以满足用户的基本输入输出的使用。第二,能够满足管理员集中式的管理。第三,可以满足企事业对提升效率和追求业务性的需求,我们基于以上的分析,有大概以下几个点,我们认为,云终端在这类产品键鼠为输入的产品上,持续性来使用。第二点,我们认为它和 商用台式的重叠部分比较多,五会替代一部分传统商用台式的一部分。第三,这类产品当中,性价比比较好,使用比较稳定,数量会持续增长。最后,在不同应用场景下,产品的种类和类型会复杂多样化。
我们考虑到这么多机遇,也需要有挑战,挑战列了这几点,通过后续的努力与诸位的合作解决这些问题,希望云终端产品有一个美好的前景,谢谢大家。
康钊:刚才谭总给我们介绍了一下北京云端时代公司,他们关于云终端的一些产品和理念。实际上关于云终端我个人也没使用,实际上云终端给我的概念,可以让每一个企业都可以非常方便地,安全地,大量地使用数据业务和办公使用。接下来请思创银联总经理于晓军先生,思创银联公司是很重要的云终端企业,刚才上网看了一下他的背景,也是我们云联盟的企业,销售额已经是过亿了,也是一个非常重要的,今天来三位云终端的企业,思创银联是之一,我们请于总上台,给我们演讲。
于晓军:各位来宾、各位朋友们,大家好!
很高兴有这样的机会给大家介绍一下思创银联公司,这些您在云终端这个领域做的一些事情。我的演讲是这样的,智能终端给人们带来智慧的生活,跟大家先一起分享这么一个概念,智能系统实际上,我们每个人生活到今天,每天都在感受着智能系统给我们提供的大量的服务,比如说,我们去超市,我们去医院,包括我们开的车等等,这都是在智能系统的操控下完成的,比如说,我们前一段时间,在上那堂课,美国的扣卡公司(音) ,为福特生产线提供智能解决方案,现在我们的一台吉普车在流水线上生产时间80秒钟一台车,这个生产过程完全是智能系统在发挥着重大作用。我们说现在这个智能系统一直在为我们生活提供各种各样的服务。
第二,智能终端,智能系统中智能终端主要是两个方面,第一,是采集数据的工具,是展现数据的窗口,实际上我们大家现在用的智能手机也是一样,同样在把你的音频信号,数据信号等等传送到后面,这是采集。同时将大量数据通过智能终端展现在你的面前,随着云技术的发展,下一步的趋势叫做厚云薄端,大量数据的运算、存储、处理等等,都会在云端进行实现,而人们面对的是小的屏幕,我们生活中感受到苹果的ipad,大家手里拿的智能手机,最简单的就是微信,摇一摇,晃一晃,能够找到周边很多数据,这些都是智能系统典型的案例。智能系统的终端,智能系统的采集数据和处理数据,它完全在系统内部完成的事情,采集的过程是自动的,处理的过程也是自己完成的,这么一个智能原理,这个原理对我们一个是实现了采集自动化,第二是流水线的处理,使我们对数据的应用完全在智能的环境中。这智能终端市场未来的发展前景,这个数据是IDC的数据,预测2013年嵌入式的产品,实际上我们讲的智能产品中的大量的都是采用嵌入式产品,嵌入式的操作系统,所以嵌入式产品将会达到11个亿,这样一个数量,有一个巨大的发展空间。
所以讲到智能终端,首先市场来讲,它有不同的扩展领域,人们在享受着和互联网和数据的交换过程中,最重要的就是和智能终端进行交流,我们看到手机、智能pad等等,都是在移动智能终端和今天互联网的发展趋势,这个市场是巨大的。
同时这个数据采集无限扩展,可以看到各种各样的东西,有一点可以跟大家说的,智能终端采集数据的过程已经大大的超过了人们注意力的极限,这是非常重要的一点,比如说,我们大家有的人在网上看到,现在出了一种对人们血压、心率等等监控的腕表,这个腕表可以随时随地采集你的身体的生理指标。这个过程如果说是一个人工操作的过程,你就很难以坚持下去,就不要说多,一天早上、中午、晚上,我估计不到一个月的时间你就坚持不下去了,如果戴上腕表测控你的生命特征,它是长期的行为,这种采集数据的价值之高,能够捕捉你生命的变化的微小的细节,这个不管扩展到对人的身体的监控到对我们行为数据的监控,智能终端,在这点上的作用超过人类的各种极限,注意力的极限和忍耐力等等的极限,在这部分智能终端最重要的一点,采集能力的无限扩展。
给大家介绍介绍思创银联,我们专注于银行领域,行业客户提供金融业务专业服务的解决方案,在前七到八年的时间里面,我们为银行提供大量的网上银行的自助服务终端,两年前和工商银行进行移动终端的产品的研发,行业客户有一个最大的特点,在于行业,比如说我们金融行业的数据,都要求有一个高度的安全性和管控性。金融行业的数据应该都是附带有价值符号的,我们今天的货币也是数字,我们的客户信息也都是非常重要的价值信息。所以它首先对终端的要求是解决它的安全性和管控性。
第二,这种智能终端,行业客户的智能终端的发展,我们现在金融行业大踏步的向坐商向行商的转变,我们一个是银行,今后的营销体系要能够从坐商到行商,终端产品一定能够脱离现在的银行的物理环境,现在银行体系都是在银行网点大玻璃里面,银行这么一套办公的业务处理系统。要是走到行商这么,离开这个环境,一定要解决安全性,终端的安全性,所以在我们经过两年多的时间,就在跟银行研究移动终端,行业客户使用的移动终端的安全性和可控性,这里面主要是两点,一个是本身设备环境的安全;第二,通信环境的安全和最后银行大大数据库交互信息的安全。这是行业发展的趋势,像我们这套系统,和银行的14套业务系统产生一种对接,这种对接一定要解决好数据的可控性,大家都知道,银行的数据都是高安全性的,这样的一个银行系统的需要解决这个运用。这个终端首先就是一种智能的终端,所谓智能性,我们讲对人,使用者的认证,个人的认证以及安全体系的建立,安全域和信息使用的权限,这都是靠智能,靠系统来解决的,绝对不能靠人,不能靠人以外的东西来解决,一定要靠系统来解决。
我今天在这儿跟大家主要是介绍的,我们思创银联这两年来给银行在移动办公领域的智能终端上所做的一些探讨和研发,非常感谢大家,谢谢。
康钊:感谢思创银联公司于总给我们做了精彩的演讲,我们讲起云的问题来说,我突然想起了我两个的朋友人事变动问题,前段时间,我突然发现,我说怎么中国联通有一个省公司的老总给换了,我就仔细琢磨,老总是我的朋友,我仔细一问他,他说他去中国联通云计算公司当老总了,这个人就是海南联通的总经理叫焦刚,他今天可能没来,但是另外,我还有一个朋友,他原来是中国电信的集团公司,跟我们媒体天天打交道的一个老总,新闻协调处(音)的,这两个人的人事变动,突然我发现云计算既然影响到我身边的人了,这是一个案例。
另外,今年云计算,我从媒体的角度感受非常深,因为我连续写过好几篇报道,关于在内蒙三大运营商同时在那里开工建云计算基地,那三个基地规模之大,真是吓死人了,一个比一个大。中国联通100多亿,中国移动又闲宣布100多亿在内蒙古建云基地,最后连中国电信也100多亿,最后一个是最滑稽的,在北方固网以中国联通为主导,而不是中国电信为主导,实际上中国电信在内蒙这样的地方是非常弱的,可是他却花100多亿在那儿建,这100多亿,估计10年20年不见得挣得出来。这些变化让我感觉到了,整个中国云这个概念,它不是一个概念了现在,它是真正的,无论对企业也好,还是对个人来说,都是有巨大变化,我们个人的很多了,可能你们不怎么用QQ,现在QQ都讲究云存储,它也说它的云存储,它的云存储的概念跟我们政企的客户的云概念不一样,于总为金融企业服务,为工商企业服务,这是为政企客户服务的概念,不一样。像QQ这种云存储,量太小了。
我们接下来请另外一家云终端企业,就是金联云首席技术官贺龙培先生(音)。
贺龙培:今天非常高兴分享,我们对云时代智能终端云的理解,相信大家对云的概念已经都有深入的了解,我今天主要想从智能终端拉动云的需求以及如何紧密相结合,探讨这个问题,并且因为今天时间的关系,我想首先先表达我一个观点,随着智能终端的普及化,包括智能终端芯片成本越来越低,现在云在过去两年中跟国内主要芯片商,展信、MTV、国外的STE跟Intel,深刻体会到,芯片领域里面竞争非常激烈,功能越来越少,价格越来越低,这样必然导致了海量的用户的在使用智能终端,在产生海量数据的同时,从我们感受当中可以感受到,在这些海量用户当中,海量数据产生的同时,一定会有对数据的私密性以及安全性,包括随时随地访问的需求,未来大家在讨论公有云包括企业的私有云之外,还有最重要的领域我们认为是家庭云,家庭云狭义地讲,以家庭为单位,更广义地讲是close,我们逐一阐述这种观点。
现在智能终端形态多样化,主要体现在我们随时随地可以看到,ipad、电视、手机包括手表、游戏机,各种各样的形态以及各种尺寸的终端都已经出现,随着安卓系统,在现有的智能终端这个领域里已经占了绝对的优势。那么正是因为这些公用的操作系统普及,使云服务的应用得以充分的在智能终端上面得以展现。智能化和移动化就勿庸置疑,我们想要任何一件事情或者是享受一个服务,非常方便的从不同的应用平台下载相应的软件服务,各种不同的传感器集成到智能终端,享受到这种智能化和移动化带来的便利,在现场可以随时地的处理邮件,这是一个例子。包括我们同事在奥林匹克公园长跑,在奥体公园南园一圈是5公里,我同事说到底是不是5公里,怎么能测算?这个事情很简单,直接下载一个软件,GPS打开,绕操场跑一圈,同时把你跑的路线的地图、距离、时间、甚至消耗的卡路里都呈现出来,非常方便。
同时,我想说明一个观点,因为智能终端的大量普及,它成本越来越低,贴近了百姓生活,必然产生了大量的数据,这些数据是需要云服务来支撑,从而拉动了对云的需求。现在有一个趋势,当你买到一个苹果的设备也好,包括谷歌设备也好,首先做的第一件事情,大家发现,你需要注册一个ID,这个ID逐渐形成对身份数字的识别码,让你更好的享受这种服务我们感受到云的服务已经到来了,注册到之后,大家广泛使用的微博、微信,大众点评这种应用服务都需要ID,充分表明对云的需求越来越大,同时由于移动终端的普及性以及多样性,必然带来了海量数据和海量的用户。
现在举一些例子来说明现在的应用场景,因为大量的智能终端产生了许多多维的数据,这些数据又可以帮助后台来做数据的智能分析与挖掘,这样的商业模式逐渐形成。另一个应用场景,人们现在越来越对焦点信息或者热点信息的需求,所谓焦点信息比如现在的地图应用,商店当中有很多地图应用、导航应用,免费的可以使用,我到达目的地,这个路线有没有交通管制,交通拥堵什么样,有没有交通事故,这是他非常关心的。对于热点数据,目的地有没有特殊的咨询信息,类似于打折优惠的信息越来越需要,所有这些应用的出现必然产生了对云服务的强烈的需求。
另外一方面,人们对于这种情感的交流,信息的分享也是越来越强烈,最明显的就是微信,微信在两年间大概有4亿的用户非常得快,从另外一方面验证,云时代到来了。我个人来说,我平常可能会拿一个非常省电的手机,待机一个月,另外我还需要拿一个智能的pad,这个pad看新闻,收发E-mail,我身边好多朋友拿两个手机,两个手机加一个加一个pad,这个时代对云的服务越来越强烈。
接下来,前面所讲的这些应用场景,下面是公有云应用的例子,而我们认为,恰恰还有一个领域,家庭云,家庭云越来越走进人们的生活。家庭云的概念,每个人都有一个家庭,有好多的终端设备也会产生相应的数据,其中有些数据有私密性的需求,有安全性的需求,我如果把我的这些数据放到公共服务器,我可能会觉得它不安全,万一泄露出来有威胁,对家庭就会产生需求,所有数据存在家庭电脑里面,逐渐逐渐有这样的趋势,形成之后,你设想一个场景,比如说今天会议现场突然想要去看某一个曾经照过的照片或者说你曾经记录的一些笔记,你在远程可以很容易地把它调出来看,这个是很方便的。所有的数据存在家里,你也不用害怕它丢失,以前有一个朋友在讲,他做媒体的朋友,有一次出差带了一个大硬盘,硬盘丢了,丢了之后,他是非常的着急,愿意花两万块钱买回来,未来家庭云的服务,如果我们在想这是一个点,如果你的客户端的体验,包括性能做到极致的话,这将来会是一个方向。
家庭云,我们想它应该是一个家庭的数据中心,可以支持内容的同步共享,数据的管理安全性,这样的话,我们也看到过,可能大概会分几类,一类基于事件类,举例子,(to to liste),我今天要开会,我今天要把这些事情写在上面,可以在家庭成员之间去共享,还有一些针对控制类的,未来智能家居跟物联网的结合会跟家庭云有效结合起来,远程可以控制家里面的开关,互联网会跟家庭云结合起来。
这是我们目前做的一些工作,这边你在用移动终端或者是办公室里面的电脑,你通过移动互联网或通过Internet,穿透防火墙访问到家里的设备,家里的设备在跟物联网的服务器连接起来,都可以倒到远程控制,对数据的管理,这是简单的拓扑图,细节不便展开来讲。所以说我们认为,云计算最开始起源于企业,最终和服务生活联系起来,这是跟我们生活紧密结合的一个点,谢谢大家。
康钊:谢谢贺总给我们讲得非常好,刚才也认真听了一下。说清楚了我们云不仅是可以用于我们政企客户,我们将来家庭,随着互联网的成熟,家庭云也一样将会广泛应用,到时候可能云真的是触手可及,我们接下来想请英特尔嵌入式业务部曾明。
曾明:非常高兴来到云计算大会。我这个部门是在英特尔嵌入式部门,大家知道英特尔做PC,做电脑,做服务器,在英特尔划分,在电脑,台式机,包括现在在推的超极本、服务器以外的,我们其他产品归入到嵌入式这个部门。今天我这个发言跟在座的,包括刚才前两位客户的老总发言有很多异曲同工之处,我们的看法包括英特尔的看法,有很多是相同的。今天主要讲英特尔我们怎么助力云时代?举一个例子,我们英特尔做芯片,像今天盖楼,盖楼你得需要砖,需要其他的材料,我们提供这个材料,究竟盖上什么样的楼,主要跟我们客户一起来合作。
我们每次英特尔在外面做演讲的时候,都有一个法律声明,公司的要求,可以说现在我们的生活中无时无处都离不开计算,举个简单例子,刚才于总也谈到过汽车,高档车里面有很多微处理器,包括现在我们英特尔也在推动一种叫互联汽车,汽车就是人与车,车与车,车与后面的后台的服务,包括刚才贺总谈到的跑步,包括健身,其实这里面都有计算,计算可以说,今天在我们的生活无时无刻都存在的,而且确确实实在改善我们人的生活。
那么我们看到现在整个市场发生了非常翻天覆地的变化,有几个因素推动我们计算的需求,第一个就是用户的体验,我们看到之所以苹果的ipad这么成功,苹果它的笔记本,苹果的ipad把触摸屏的概念引入到设备里面,终端设备里面。以前我们知道在wintel,当触摸屏出现之后,给人们带来了很多的方便,所以这种触摸屏的技术,其实对后面的计算要求也是很高的。
第二个,我们刚才讲云的连接,云,大家有点云山雾罩的,其实云它就是集中计算,主要有很多服务器,在某一个地方,我们的主持康总编也说过,我们三大运营商在内蒙古建立了三大云基地,我想请问大家为什么都选在内蒙古建这个云基地呢?其实大家知道,云的服务器集群,包括几千台服务器,这里面最大的消费是电,大家知道内蒙古产煤,离煤越近,电越多。第二就是更多服务器花费量更大,因为服务器太热,如果天气不冷,我估计建在咱们南方或者海南完蛋了,需要大量的有空调把它降温。所以内蒙古很凉快,甚至我知道原来有设想,包括谷歌,他们想在北冰洋底下搞一个云基地,目的就是为了降温。
云存在之后,终端的形态发生很大的变化,大家都要跟云去互联,我们简单的例子就是智能手机,实际上我们现在的应用,ipad、推送都是云提供的服务,跟我们的终端相连。
第三叫数据分析,今天数据的量之大超乎了人们的想象,我们曾经做过第三方数据的分析,现在我们每天产生的数据,我们所谓的二进制的数字码,用我们的光盘把每天产生的据,一个一个叠在一起,可以从地球累到月球,看有多么大的数据。所以这个数据这么大,我下一个会讲这个数据其实对我们在座的每一位,如果是我们在研究云时代的话,这都是商机,这个数字就是精华。第三就是安全跟可信,我们现在产生这么多的交易量,包括刚才我们思创银联老总也谈到,跟银行里面安全是最重要的,怎么把安全的因素加入到终端里面,包括云里面,都是要推送计算。另外就是可管理性,这么多终端跟云怎么来管理,怎么来协调,这是很大的挑战。
最后就是我们叫负载的整合,因为从我们终端往云上发送信息,我们都知道云的几层,我们有终端层,有通讯层,不管是我们通过Wifi还有3G,这是通信层,还有平台层,应用指的是在通信层,怎么把这么多数据压缩让后台数据中心处理,整个计算是整个我们在市场的需求这么巨大的情况下来推动的。
对于英特尔来讲,刚才我在下面跟于总简单交流了一下,其实有这么多互联互通的设备,我们英特尔取了一个名叫智能系统,2015年我们预估在全球150亿智能系统,您可以看到,今天的时代是一个信息爆炸的时代,这里面有一些IDC的数据,我们2009年到2020年,我们数字量的增加,包括我们在中国,我们今天在推的智慧城市,产生出来的视频。
我们都知道,我们有些客户在跟我们中国的各地的政府在做智慧城市,包括智慧交通,包括智慧的监控,这里面实际上,我们客户做了一个非常好的智能视频,他把这个视频系统安装在天安门广场,那是高清的,如果说公安局说抓逃犯,把逃犯的特征给到这家公司,他可以在几千万张甚至很多图片里面,根据这个特征会马上抓到这个罪犯,我到那个公司参观的时候,他们给我演示,吓我一跳,因为真的很快,所以我跟你讲,天安门广场智能高清的探头是非常多的。后来他们跟我讲,我还得感谢英特尔公司,他说我们就是因为在很多海量的数据里面,通过高密度高性能的计算来比对,要非常快,才能把这特征从上千万张的数据里面抓出来,我们讲这就是数据就是,怎么通过现有已存的很多数据,你不用它,这数据都没有用。
其实对于运营商来讲,飞信,当我们手机打开的时候,我们手机跟你当地的机站有联系,只要你一开机,这个机站就知道你的位置在这个区域,但是你有这么多人,摇一摇,都在同一区,那就知道了,所以这是一个非常简单的应用,对运营商,以前为什么没有想到?不是以前没想到,现在大家都在开拓,你一注册,你的信息各方面信息就全都被运营商拿住了。他们说当你不想让别人知道的时候,最好把手机电池卸下来,关机都没有用。一样,在美国很多医疗领域产生出大量的数据,给大家举个例子,很多人做过CT,断层扫描,我没做过,但是我有听我的朋友们他们说过,以前的CT设备,它可能给你扫,比如十张,一张断面的数据量很大,所以它有时候会漏掉,你扫掉的东西,现在这个CT的设备改善了,它基本上给你扫很多张,这样的话,你后面的数据进行比对分析的时候,就需要高性能计算,来看你这个人到底有没有癌细胞,长在什么位置,你一个身体那么长,当然你可能会怀疑,你说我肚子上不舒服,在肚子上断面,扫10个面,断层的数据拿过来去分析,有可能你身体长一东西,你并不知道,你可能漏过了,这种在医疗领域的数据,之前,可能会救一个人的命,后面数据的分析就是靠计算。
我们谈云终端,实际上我们看来,云终端下面的子集,有三个属性,第一个是可连接把握,也能够可连的,互联的。第二个就是它要执行本地或者基于云的应用,在本地进行计算。第三个实时分析处理跟收集的数据,这个是智能系统可以安全的可管理的,这是我们讲的智能系统三个属性。你可以把现在所有的很多设备,用这三个属性互联的,安全的和管理的来套用,可以看到今天我们智能系统现在的设备中占有很大的比例。我刚才讲对英特尔来讲一可能是做芯片的,英特尔是全球最大的芯片制造商,今天我们在服务器,我们用我们的高性能的至强处理器,今天在服务器英特尔的市场份额占到95%,基本上每个服务器里面都有英特尔的服务器在里面,今天不管是在中国的腾讯还是百度,还是阿里巴巴,不管他建了自己公有云、私有云都买了英特尔的至强处理器。除了服务器还有网络芯片,大家可能接触不多,像以太网,千兆网可以做到40G,我们还有存储,因为讲云必然有存储,应该说存储非常智能的存储,原来说最早传统的存储就是几个阵列,资源很浪费,阵列坏了,重新补,现在用一种擦除码技术,大家玩过美国的方格,填数字的,横着加起来,竖着加是多少,我们智能的可以去擦掉某一地方,这是英特尔发行的技术非常有用,可以降低你存储的成本,这个分析都是用服务来做的服务器,我以前经常坐飞机填那些数字,它有规律的。
除了存储以外,英特尔最近买了一些公司,像麦卡非,主要目的想把安全软件芯片结合在一起,最近我们看到,现在手机支付非常热,手机支付,我现在兜里面有一台最新的摩托罗拉的手机基于英特尔的,我们知道英特尔X8的处理器Power就是功耗比较高,刚刚发布的,基于英特尔X86架构的手机,刚发布TBS,摩托罗拉的。我们把什么东西加进去呢?这可以支持,你不用去输银行的数字号码,包括密码,它出来一个东西之后,把信用卡往上一贴就进去了,就可以支付了,它还可以做无线的,你用手机看一小电影,手机屏小,只要家里有一台电视机支持WiFi的功能可以自动投放在电视机上去看。所以很多安全的功能,都会集成在我们芯片里面,当我们交互到我们客户那边,这些安全的东西都已经集成在里面。
总之一句话,我们做芯片的,我们跟我们合作厂商,我们是做砖,做建筑材料,你能构建什么样的房子,取决于我们客户对市场的理解。刚才也有谈到物联网,大家说物联网是我们第二代的移动互联网时代,现在第三个互联网就嵌入式互联网,他们叫物联网有很多的传感器,在我们的生活之中,这也是很大的商机,今天不在这里讲了,但是我们英特尔非常关注这个事情。我们这个部门所涉及的领域真的是很多,可以说有二十几个领域,大家想到的,不管是零售,还有能源监控,包括医疗等等。我们希望能够加快的向智能系统转换,我们英特尔也是涌到云计算的未来,希望专注解决云的方案,全新的体验模式,打造生态系统跟我们在座的客户,给大家报告一下,今天说的不对的地方请批评指正,谢谢。
康钊:非常感谢曾总刚才给我们详细解读了英特尔在云时代的一些想法。我觉得曾总讲得非常好,我也是受益匪浅,我应学习了一下,接下来曾总不用走,有一个环节,请今天几位演讲嘉宾上台来,我们一起来进行互动的环节,我们有请云端时代总经理谭总、思创银联总经理于晓军、贺龙培先生还有英特尔的曾总。
这个环节由我主持,其实我还是顺着曾总刚才讲的话题,曾总您讲的云的终端,云终端的几个特性,这个云终端也是很多了,我们也想请大家探讨一下,也可以发挥想象的将来云的终端有什么样的?现在看到的终端都是以触摸技术为很重要的特征,包括pad、手机都可以作为云终端,实际上这也是一种太普遍的,没有想象力的终端了,我相信诸位恐怕会给我们一些想象力。
曾明:其实这个问题很好,这又是我们的创新或者创新的探讨,我个人的观点,将来这个终端将来不是局限于某一个形态,举个简单例子,刚才我们贺总谈到家庭云,将来如果把家里的冰箱包括别的物品,都有我们的微处理器,实际上它都有终端。将来您在外面出差,对电视或者冰箱的控制,可以用手机或者用什么来控制,实际上它都可以接收云的指令,这个形态在未来是多种多样的,大家不能局限于说,我们长了四四方方的东西就是电脑,不一定,我觉得电脑的形态已经演变到各行各业了。
前几天,我到深圳访问一家客户,他们是做机器人的,中国最大的挑战,人口红利是个问题,现在家里都一个孩子,网络化的进程非常快,包括农村的剩余劳动力不像我们想象的那么多了,城市里面一对年轻夫妇养供四个老人的事情也变得越来越迫切了。所以集成公司(音)对他们公司的前途非常乐观,以后没有人了,用机器人,机器人就是智能终端。
康钊:接着曾总这个话说,实际上智能终端形式一定是多种多样的,我这儿再跟大家分享一个想法,智能终端交互的界面也在发生着各种各样的变化,大家都知道,微软、谷歌都在这几个方面发力,语音交互慢慢慢慢成为一种未来发展的大的趋势,实际上我们人和机器的交流,除了肢体语言,我们的触摸屏以外,甚至我们的语音都和我们身边各种各样的智能终端,智能系统产生交互,以此来驱动什么呢?在线的驱动一个大的云的数据处理系统的工作,你是在给他指令,给他引导,让他给你提供各种各样的数据,这是一个发展的方向吧。
贺龙培:以后对于智能终端的趋势,刚才康总讲了触摸屏,相当于输入法,以前最开始的输入法,再后是语音,以前我在摩托罗拉工作,早些年我们做语音的指令的时候,由于局限于手机的内存不够大,由于内存限制存上几十条的语音命令去做,现在随着云计算的到来,后台的服务3G、4G的到来,把所有的存储,计算的东西都交到云服务器上面来,下一代输入法变革就是云的输入,语音的信号传送到后台直接比对发给前台,这是未来的趋势。提感,3D Camera,我认为智能终端体验在语音和体感这些方面。
谭勇:我们现在显示目的以LECD为主,比如说投射、皮感等等,以后的形态不仅限于盒子或者是pad,甚至是穿的衣服,我们戴的帽子甚至其他都有可能。
康钊:我们云的终端的形态,我想起去年的事情,去年云计算大会是在国家会展中心,有一个会场, 云端公司的蒋总开发布会的时候,拿了个盒子出来,估计你们都在场,这个盒子可能有椅面一般这么大,从里面取一个东西出来,说这就是云终端,又取一个,又是云终端,取了五六遍,最后实际上云终端有多大呢,只有这么大,一个盒子套着一个盒子,我们一开始的云终端体积很大,看起来像PC机那么大的东西,慢慢随着它的智能化,随着它的集成度越高,云终端的表现形式,外形越来越小,变成一个盒子里套一个盒子,在我看来是印象非常深刻的。同样,刚才贺总讲的,谭总讲的,云终端怎么用它,将来怎么跟它接触,真的是键盘,是不是就会没了,我开始抛砖引玉,我想的是触摸,贺总谈到向其他方面发展,我们现在接下来可以再深化一下讨论这个问题,传统键盘输入方式在云时代就没了?你不管是用人机交互也好,体感也好,实际上都是这种形式的变化。
我们上周在参加中国移动开发者大会,在中国移动开发者大会,很大的会议,有四千多人左右,广州召开,中国移动的总裁李越(音)也参加了,他讲了为什么收购科大下属的一家公司,中国移动花这么大代价买下来,运营商也想到了人机交互的问题,我先抛砖引玉,我说键盘会不会被触摸屏、语音交互、体感取代了,有没有这种可能性呢?
贺龙培:接着康总刚才讲的科达讯飞,摩托罗拉也有,他们也做过研究,通过跟他们接触,也有一定的了解,目前国内做云识别,云识别内核都是美国一家公司,做了这种内核,但是云识别的准确率如何提高,是需要大量的用户数据,我想中国移动因为它是服务商,有大量的用户数据,中国人的口音南腔北调,他们的结合是一个很好的方式,能够让可达讯飞在准确率方面突出出来。康总的问题,我想不会完全消失,在一定领域内可能存在,但是会越来越搜索,有特殊的人群,可能还是需要用到键盘,比如说,笼子这些,还有专业的领域里面需要用到这个键盘,当语音识别这种体感越来越成熟的话,大部分的市场会被新型的输入法所替代,这是个人的观点。
于晓军:我发表一点看法,从原理上说这么一件事情,我曾经想过在人类智力的进步过程当中,实际上人的语言发明,文字的发明和印刷的发明是三个阶段性的,带有突破性的发明,语言交流的工具,文字记录,一旦有了文字以后,人们对自己的思维的过程就有一个反思的过程,有了印刷才能传播,为什么说这三个呢?实际上在智能,我们讲智能系统,智能系统也是这么一个过程,智能系统首先讲各种信号,不管是音频的,图像的等等各种信号,转化成了数字信号,我认为这是目前人类智能系统发展的一个大的突破,不管什么样的现象,最后计算机,体现在云里头就是数字。第二就是数字的存储,数字网络的互联互通,这三者实际上用系统代替了人类的语言、文字和传播,由此在系统的基础之上,等大一步不提升人类的智慧。
曾明:前面几位专家都讲得非常好,我自己的观点,键盘应该不会完全消失,因为毕竟电脑或计算机它还是个工具,如果是在西方,26个字母,这是他们的一个语言,他们发明键盘,在工作中还是非常快,包括我们在中国说做一些软件,我觉得离开键盘,还没想到用什么其他的方式,刚才于总说得非常好,如果让您重复一个几十米长的数字,我相信您说完一遍,第二遍肯定忘了,因为我们曾经测试过智商超能力的有记忆力的儿童,包括我们中国的圆周率,能够背到小数点后面一百位的,超长记忆的儿童非常少,但是有。如果说我们键盘没有或者说文字没有,纯粹靠说,我觉得蛮困难的,所以这些对于拿计算机当做工具,这些运算、编程,我觉得键盘是离不开的。
现在的计算的发展,在我的报告里也谈到,刚才于总跟贺总都谈到,很多人不管怎么样,现在ipad,大家不用拿ipad计算的,ipad新说内容,ipad出来之后,ipod出来之后,什么东西死掉了?MP3死掉了,前天从美国回来,上飞机之后,大家打开的都是苹果,苹果机器太受欢迎,大家打开看电影,原来最早期的我们叫Media ,都死掉了。
总之,以后的智能系统对人越来越友好,不管是语言,姿势的识别,今天我们在中国搞了英特尔杯的嵌入式大赛,电视有哑语,香港科技大学的一个大二学生,就利用计算机他能够自动翻译你哑语,不得了,因为你只要会哑语,你一比划自动翻译成文字出来,这个不得了。所以回到刚康总的话题,将来不像原代PC时代大家都是键盘,现在应该是用户界面对人类自然的需求,不管是姿势、语音,各方面我觉得人类要追求不断的更加友好,这是我觉得每个企业都在创新。
康钊:我非常赞同曾总的看法,我不认为随着我们的计算能力增强,包括我们对人机交互的方式的创新,就会是的我们键盘人机交互的形式来消失,我自己觉得各种东西都用,假如说写稿子这种办公ipad根本没办法应用,实际上ipad大家认为是最好的pad了,它的触摸屏反应很慢的,对于打字来说根本用不了,如果技术没有真正的突飞猛进,像触摸屏做简单的办公是可以,但真正的办公就不可以了,移动办公可以,交警拿着pad,保险人员拿个pad,拿个云终端,这种需求是非常大的,但是唯有办公室办公不适合,我们在家庭写稿子量还是非常大的,不会完全取代,但是保有量还是非常大的。
云基金投资公司,我想问一个问题,你们认为桌面云的架构和传统的IT架构有什么样的优势?
谭勇:这个大概有几点,第一点,可能是数据的集中管理,原来PC的使用环境中,每个PC有分布式数据,这个数据很难管理,我们把数据从终端集中到服务器上,这些数据有了价值。第二个这个数据传输更安全,桌面云在终端和服务器之间传输过程中,传输是桌面,并不是实际的文件。第三个,管理上更方便,因为从服务器去管理终端,它的效率非常高。第四个,整体的使用成本它会比传统的PC在长时间过程中好一些。
康钊:我们还是要顺着这个话题,其实谈起桌面云,英特尔可能没这么提,英特尔可能是别的概念的提法,桌面云我看很多企业都在提,华为已经给我发过一篇文章,建立了全球最大的桌面云的一个使用范围,一看就是说八万人用这个一半多的员工用桌面云的系统,当然具体怎么用,我就不知道了,我想接下来问大家的问题,你们认为,华为也是一个企业,其实华为发这样的文章,因为他要做这个设备,他要做这个系统,他要卖,大家知道,华为从前年开始大力进军IT产品领域,像企业,政企客户来卖,以往主要客户都是运营商,现在向政企客户,包括小企业卖IT设备。你们谈一谈,影响企业采用桌面云系统主要原因是什么?为什么企业会用桌面云系统?是不是成本还是别的方面的考虑?
曾明:我想从PC产业发展的历史跟大家回顾一下,可以看一下,最早期的电脑实际上就是独立的一个台式机,大家在上面工作,实际上电脑跟其他任何设备不是互联的,所以别人没有办法知道你在这个电脑上干什么事情,Internet发明之后,电脑可以上Internet这个网去浏览,然后发展到第二代Internet网,大家可以移动中上网,可以去办公,包括现在云的发明,我自己在看,对于像大企业,不管是华为还是中国石油等等,以前每个大企业它的IT部门,他买的电脑主要是给他的员工,因为他要办公,不管是收发自己公司的E-meail,他要给他们配这种应用是不安全的,大企业都有自己的网,跟公网分开的。
但是还是不可以避免,比如说,有很多的企业,他实际上对自己的知识产权的保护是非常看重的,这样的话,比如一个员工他想从企业的一个东西上拷贝比较重要的信息,他拿着|USB走了,这个企业没有办法规范这个东西。所以应用而生,我作为一个企业的IT部门,我怎么从被动的管理企业的终端到一个主动管理,我们英特尔做了很多这方面的工作,主动的管理技术包括我们叫微博技术,当一个电脑受到攻击,怎么让其他电脑不受病毒的传染,包括我们偷盗的技术。
我觉得这主要是企业IT部门,根据企业员工的需求来推送他们所需要的应用,但这个员工想去用到别的应用,超出他的权限,他也达不到,包括银行也一样,不管是桌面云还是企业云,他来管理员工的工作上的电脑的很重要的考虑。
贺龙培:对这个问题,我个人的看法,可能有不同的诉求,有些企业出于安全性的考虑,像刚才云端时代介绍那样,以前运营商发生过打电话说,知道对方的电话号码,这个泄露跟营业厅管理有关的,对于他这种问题下,运营商的诉求是安全的,如果用这种虚拟化的技术,这种端的方式完全由服务器管理起来的,如果这个数据泄露了,可以找到责任人,他可能对于成本的要求反而是排在第二层面的考虑因素安全性是第一个,可能对于有些企业来说,可能是成本,管理的便利性去考虑。所以说我感觉这个问题是共存的时代,以前早些年,我们上大学的时候,那会儿用的是苹果的终端机,好像是西门子,那是服务器,那个时代无论是计算能力,芯片能力,带宽能力都是有限的,而今天CPU的速度,包括服务器的能力已经极大发展了,带宽的问题也都解决了,可能又要回到那种方式,这两种方式不断的竞争中前进,我个人的观点。
于晓军:从我考虑这件事儿,我认为是这样,桌面云一定是未来的方向,因为它的定位一定是作为集团,客户等等,尤其是对金融行业来讲,它的安全性、可控性,所以方向应该是没有问题的。但是从现阶段使用上,推广上,有哪些障碍呢?我认为集团客户本身的这种系统,从过去的PC端,往云终端转变,这个系统是改造的过程。第二,才是应用习惯,这是我对这个问题的看法。谢谢
谭勇:我换个角度来谈,我们现在跟我们客户接触的时候,我们从客户角度来谈这个问题,客户其实很多时候是了解桌面云的特点和特性,以及对这个企业管理的益处,但是其实现在我们发现,用户没有采用桌面云的关键点,是因为他们对这个技术的稳定性,其实还没有十足的把握,因为对这个东西概况性了解,真正实施以后,是不是能够稳定的运行,是不是能为企业带来持续性的经济效益,这是企业非常关注的。
康钊:所以我现在听完了之后,大家讲完之后,华为八万个桌面云,是不是自己做的效应。请曾总谈一下,英特尔在桌面云方面有什么样的策略?
曾明:我也不代表华为,但是我知道华为做那个事儿是非常认真的,咱们拭目以待,我觉得目前他们非常关注这一块。英特尔在桌面云这块,我们不是这么做,我们虚拟化技术,虚拟化技术在桌面应用,我们并不是提供所有桌面云从我们终端到云所有的中间件,包括软件,实际上这也是我们跟在座的我们的客户一起,实际上我们还是提供了最基本的硬件平台,在上面的软件架构上面来讲,不管是云端时代还是思创银联,包括云方面都有很多他们自己的想法,主要的想法英特尔在云,包括云端,都是云跟终端的联系,英特尔将来的想法要做一个开放的架构。
康钊:对,产业链总是要分工的,英特尔从来不给自己制造一个终端,这不可能的。今天其实也正好是上下游的关系,云端时代我知道钱总云基金投资的,你们三家都是云基地的公司,我们有更多的共同的话语,我想问最后一个大问题,英特尔是上游的芯片几个方面的企业,你们三家是云终端的企业,我想问一个问题,大家可以畅谈一下,大家很多也讲过,智能终端讲了很多,发展会有很多种形式,智能终端在将来整个产业链中的地位是什么样的?我们知道产业链有很多,软件、硬件、服务器各种东西,至于具体终端,我们就今天都讲终端,在产业链中的地位,我们很多东西都是终端引发的,包括互联网什么时代到来的,如果没有iphone的话,发展什么呀移动互联网,2008年中煤开始开通的3G服务,完全中国联通用的3GS版之后,大家才真正的对上网来劲了,整个智能手机爆发式增长,今天可以讨论一下这个问题。
另外,把这个问题再引申一下,智能终端在云时代会遇到哪些挑战?
于晓军:刚才总编也说了,智能终端在云计算中的位置,我想说第一个观点,在整个云计算中,端和云是两个制高点,但是端呢在从我们终端企业的角度来讲,是更高一层的制高点。我这个地方做个比喻,我想说一个很有内秀的一个姑娘,她很有智慧,很有素质,但是如果没有一个漂亮的脸蛋,没有一个非常苗条的身材,她也常常会被宅在家中,嫁不出去,我想用这个比喻来说明,终端在整个云计算当中的作用,它的作用就是一定要符合人性的,一定是和客户面对面直接交流的这么一个问题。所以作为终端企业的开发来讲,首先考虑它的应用的便捷性,苹果电脑在一夜之间改变了两个东西,在这两个东西之前都有人做,pad六年前,比尔盖茨拿着这东西开发,但是也没用起来,这说明我们的终端产品一定要具有人性化。
贺龙培:我说一下个人看法,移动终端或者智能终端目前我们看到的挑战,当然了,从产业链上来说,从芯片也好,包括制造商的层面来说,竞争也很激烈,它会越来越便宜,越来越好用,这方面我想不会有问题。目前存在的问题,可能是资费的问题,比如说3G、Wifi收费的问题,这么多人想要享用云服务,在座的各位来说可能不是什么问题,但是对广大的消费者依然是一个问题。第二个,我认为目前的带宽,真正所有人都用到3G服务的时候,这个带宽就是一个问题,目前的3G,包括上网卡,可能不堪重负的,之后就影响了发展,我个人是这样来看待的。
谭勇:这个终端其实起的作用是和人机交互的部分更重要一点,第二终端和后台的数据和云相联系起来,起到云的处理的作用。至于你说的挑战,后续终端设备会越来越多,但是这些设备的通讯没有统一,只有统一了我们才能实现互联,现在人的协议越来越复杂,又不互相兼容,这个问题以后发展的时候是一个问题。
曾明:我可以想到,其实于总的比喻很贴切,云是任何一个消费者摸不着的,这云是我们的心脏,终端就是 我们的人体表面,人没有心脏不可以,没有躯体也不可以。所以说智能终端就是我们的躯体,它是我们碰得着的,我们要做一个比较友好的界面,或者说我们塑造一个友好的形象,没有这个界面,你怎么能跟云来说呢?所以说没有终端,这个云就不能发展,这个历程我们已经看到了,不管是电视机,从非常昂贵的到现在的智能电视,手机从语音的到现在智能手机,价格、性能各方面来讲,这非常好。所以简单来讲,不可能没有终端,没有终端推动不了整个云的产业的发展,而且其实终端可以说是推动这个云产业发展的最关键的一个力量。
谈到挑战,挑战太多了,刚才几位都谈到了,我个人认为,正是因为在数据信息量爆炸的时代,没有终端,它的架构,结构都不一样,所以它发送数据也都不一样,它的传送方式不一样,包括通讯之间也都不一样,所以现在有很多通讯的技术,包括协议,所以当你把大量的数据放到云上面,有可能这些数据变成垃圾就像太空中有很多垃圾一样。所以将来的终端厂家,怎么能够变成一个大家有一个协议,来制作这个终端,当发送数据的时候,按照一个协议都跑到我们的云里面,它来存储,然后互相地找,能够最大的利用,可能一个终端发送了一个数据,其他不用发送,会找到一个结果马上拿下来了,这里面确实有很多的挑战,我相信云时代,应该是刚刚开始,我们拭目以待。
康钊:其实大家谈到非常核心的问题,我们工信部相关主管部门,三大运营商,像英特尔核心的芯片企业,这么多的终端企业,大家应该一块协商,创立各种有关云的一些行业的标准,你这样的话,这个行业才会更迅速的发展,否则上传了成垃圾了,这就麻烦了。所以说今天我们运营商相关领导走的早,回头把我们讲的东西发给他们。今天我们的论坛到此结束,感谢几位嘉宾,其实也感谢广大的听众,本次论坛到此结束,谢谢。
(会议结束)