10月18日，中国云·移动互联网创新大奖赛 2013（ICOME2013）--“玩转大数据”颁奖典礼在北京航空航天大学报告厅举行。在随后进行的“大数据时代带来创新创业大机遇”圆桌论坛环节，宽带资本董事长田溯宁和北京航空航天大学校长怀进鹏、中国联合网络通信有限公司副总裁张范、用友软件股份有限公司高级副总裁郑雨林、百度大数据首席架构师林仕鼎先生、天云融创数据科技（北京）有限公司首席执行官雷涛一道，结合大奖赛成果和产业发展，就大数据技术和商业模式带来的创新和创业机会等议题展开热烈讨论。
主持人：大奖虽然颁出，重头戏还在后面。今天来了这么多业界翘楚和精英。就让我们来一次思想碰撞和智慧的分享。下面有请田溯宁先生主持创新创业论坛。论坛的主题是大数据时代的创新创业大机遇。有请论坛嘉宾：联通张范副总裁。用友郑雨林副总裁。百度林仕鼎先生。天云大数据雷涛先生。
田溯宁：我今天中午跟加拿大一家公司在吃饭，他是第N次创业。我说你创业这么多年，你觉得什么最重要？他说天使最重要。他说如果天使遇到的对了，你的创业成功率比别人都高。
我前一段跟张朝阳聊天，我觉得我们做出来一点成绩最主要的原因没有别的，就是时务感比较强。很多时候是时代推着你在往前走。大数据是不是像互联网一样，是技术的最根本的革命？在这次革命的过程中，我们抓住创业的机会，成功率比较高？
林仕鼎：经常也跟外面的创业者在聊。我看很多还是以产品和渠道来做的。接下来是不是在大数据时代有一个技术的增长点？第一，整个的业界基本已经到了那个程度了，我们现在云计算的平台已经到达一个比较成熟的程度。创业者可以很容易获得基础设施建他的技术。第二，整个行业的发展正好是随着移动互联网和新的设备的发展。我们有了更好的去采集数据的能力。我们都知道数据是什么作用，之前的数据分析是你没有那么多足够多的数据，也没有办法实时的拿到你想要的数据。但是今天这个条件很成熟。有可能基于现有的这些设备、厂商的数据，在这个基础上做我们的应用出来。有了数据、有了平台，这时候很容易的把你的这些想法、创意展现出来。创意本身也有很多工作可以做。从最基础的数据管理、数据处理，数据的智能、数据的展现，有很多的东西可以来。有很多的问题需要解决。这都是整个行业的机会。
郑雨林：我跟田总和张总是从PC时代过来的。我们赶上了两个产业变革的时代。我个人理解、云计算、移动互联网、大数据这样一个产业变革。相比之下，对我们中国的企业、对中国的创新创业者是更大的机遇。我从几个方面分析。我们是从PC时代过来的。在那个时代和现在这个时代相比，在技术的同步上，标准的同步上。现在中国和美国差别不是很大。特别是因为开元技术已经越来越成熟、越来越强大。所以我们很多在技术标准上跟北京和硅谷已经很同步了。而且我们的交流、人才的流动也很频繁。第二，今天在移动互联网时代，我们要创新创业，有很好的平台。我们当年在PC的时候，用友做应用软件。我们都是在微软、IBM的平台上去做。标准、产业链、价值链的高端都控制在别人手里。现在不一样。特别是在消费者领域中国已经有很好的创新创业的平台。百度、腾讯、阿里都是很好的创新创业的平台。用友现在也正在打造在企业领域里面的平台。有了这个平台以后，企业这个领域，可能因为行业领域的积淀高一点。第三，现在中国市场体量很大。这给我们创新创业的成功有很大的市场潜在在这里。在十几年前，即便在消费领域都没有这么大的市场潜力。今天，电脑移动设备在消费类市场里面已经完全普及。在企业市场也是一样，企业市场的容量也非常大。现在我们创新创业方面面临很大的市场空间。所以今天我们创新创业是非常难得的历史性的好的机遇。
田溯宁：张范总是我的老东家，联通的副总。联通也在积极的创新，不仅第一次把186 iPhone介绍到中国，也是投资，云联盟的参与者。接下来我们听张总讲一下联通是怎么做云计算、大数据的。
张范：现在是云计算、大数据创新方面的非常好的时机，首先我非常支持这个观点。
第一，数据源，现在各行各业对信息的重视和使用，所以我们现在的数据源已经遍地都是，哪里都能找到。甚至发挥巨大的作用。
第二，技术。我们过去从小型机，到现在有了云计算，有了云计算的技术，才有大数据的前提。
第三，市场。过去在运营商这边有一个概念：商业智能。其实就是大数据的数据挖掘。到了现在以后，我们过去的商业智能仅仅是为一些电话用户服务的，就是打电话，通话记录。知道他的去话、来话，还有朝向。其他没有。但是现在我们对大数据更应用于人的上网行为、他的去向，他的地理位置。所有各项因素综合在一起，构成了网络的需求。大家只要面向商业、面向应用这个角度来考虑，我觉得大数据有广泛的前途。
主持人：雷涛是一个新创业的公司，你觉得你赶上好时候没有？
雷涛：这个问题我应该是最不合适的。虽然我坐在台上，也是一个创业者，只不过先走出了这一步。为什么感觉大数据这一波，就像雷军讲的，风来了猪都会被吹起来。几个结构性的观点是一致的。第一，我们有很好的资源。这个资源分享来自于中国人的能力，大量的行为数据。来自于我们建物联网。现在很多政府的数据是其他北美的企业不曾具备的。在这么大一个数据金矿的情况下我们完全有理由诞生下一个FACEBOOK、Google。他们在支撑他们ERP、数据系统的时候，数据被作为副产品支撑起来。第二类，人类的行为，这些数据必须要有高科技含量的大数据技术，才能够把他的行为记录下来。我们信息的承载和接受信息的方式也发生根本的变化。现在我能不能有能力在两秒钟之内对上百万的数据进行重新的汇总、加工。让信息重构变成了解构。你就可以直接接触到这些数据金矿。新的数据的企业，腕带的计算，每一个都是创业者可以实实在在感知到的环境。在未来五年在中国一定会诞生非常伟大的公司。同时，最关键的一个基础就是，国内的基础教育并不缺。今天我们的大奖赛是挑战蛮高的命题。这么多队伍，甚至达到98%的准确率。这说明了我们在基础领域，基础学、数学还是一个很基础的普及。北美那么大的公司，他的300人的RP团队在中国，是由复旦、同济这些学生去成长贡献美国的东西。北美20%公司的产值服务了全球81%的信息消费。未来会不会由我们中国团队反过来向北美，来根据我们自己产生的数据金矿，用更好的模型和更好的团队服务于全球的信息市场。
田溯宁：为这个目标我们一起感到兴奋。如果最近大家数据矿变成一个很时髦的名词。我最近也在看一些数据的书。我们看一下历史最早的人最伟大的人是最矿里发现了铁，从铁炼成了钢。最近西门子施奈德公司，他们最早发明炼钢方法，那个时代。有人讲数据更像化学时代的时候，化学时代，门捷列夫出现了化学元素周期表，居里夫人发现了化学里非常关键的元素。也有阿司匹林各种元素，使人类生命的质量提高的产品。
如果说数据是这个时代的矿产，是这个时代的化学大发现，我们在这个时候需要什么样的创造力、想象力，才能够在这个时候有重大的商业模式的发现。重大的新的知识的发现。重大的科学发现。还是我们这个数据，虽然我们觉得很大，但是在历史的长流过程中只是很小的一部分。
张范：大数据摆在我们面前，如何来创新、创造、发明。这的确是一个值得研究的课题。刚才几位同事在这里谈了他们的观点，也谈了很多有关技术的。从我来讲，我更多的是面向市场、面向应用、面向客户的需求。所以我觉得大数据的发展一定要依靠市场去用。技术虽然是必须的，但是同时也要有市场驱动。只有有了市场的驱动。才有了可持续发展的可能。才使我们每一个创业者有现金的流量。在这个方面，市场的驱动，还有我们每一个想创新的人关注和对于用户需求的发现，我觉得是我们未来大学应用一个很重要的方面。所以我们是朝这个方向谈我个人的一点看法。谢谢。
郑雨林：我们最近在思考怎么结合大数据来改变我们自己，我们是一个软件公司，而且是做企业软件，来改变我们的创业公司。我们发现一个很重要的。我也很同意赵国栋先生给我们共同的观点，数据是资产。用友公司做企业软件的，从财务软件做到ERP软件，做了25年。我的客户数量差不多有两百万家企业。但是我们现在回头来看，我们公司最核心的项目是什么？除了软件、技术和人才以外。我们发现很重要的一个资产就是客户的数据。过去我们的业务模式就是把每条软件都装在企业客户里去运行，我们提供一些支持和服务。在这个大数据时代我们应该怎么转变？我们在思考，两年前也在开始实现。我们要向平台化转型。我们要搭建一个平台，让企业的很多业务、管理流程在我这个平台上。这样，企业很多的经营数据、企业很多经营行为的数据就在我这个平台上。在移动互联网时代我们每个个人更加实时了。你随时可以找到别人，别人也可以找到你。但是我们的企业在移动互联网时代还不是那么实时。我们是做企业的。我们就应该借助大数据，运用数据来改变我们自己的商业模式，来更好的服务企业。如果我们做到这一点，我们和其他行业也是一样。比如说金融行业、电信行业、制造行业，任何一个行业的成功，他也应该把数据作为很重要的一个资产来改变他的商业模式。这是我们最近在思考的，也是在做的。
林仕鼎：我是技术人员，我从技术的角度讲一讲。经常会有人在问我，大数据究竟有什么不同。我们以前也做数据挖掘，为什么说做了几十年的概念，现在变成一种新的概念出来了？其次，我们要看究竟什么叫大数据。之前它的量很大、多样性很强，它在动态变化的。这时候它的价值密度比较低。真正的大数据是大量的多样的数据，这个多样一定是从不同来源来的，特别是互联网上公开有的数据和企业内部的数据相结合，而且它在不断的实时发生变化。你需要在很短的时间内从大量没有价值的东西中把有价值的挖掘出来。这是真正的大数据。不仅仅是数据本身，而是数据的属性发生了变化，它的量很大，它是从多个来源来的，它在不断发生变化，而且它的价值密度很低，所以需要用大量的数据在短期内把它处理掉，才能够拿到你想要的东西。这是大数据真正不同的地方。我们要做到这一点。它有很多有效支撑的因素发生了变化。第一个变化，以前我们去做一个数据处理的时候，我需要为每一个领域的数据设定很多的规则一起来做。但是随着新的算法的出现，我们有一种比较普适的算法，这个算法是与其他的无关的。我只要有周围的多个量进来，我就可以把它算出来。这意味着我们需要有更多的计算能力。它又是比较少的人物规则。
我们需要去支持这样的大数据的挖掘处理的时候，我们一定要有更强的平台。这个平台其实就是系统。怎么能够去把大量的数据管理起来，这里面既有存储的问题，还有数据管理的问题。在管理上你做实时的数据挖掘，需要去支撑大规模的计算。这些都是传统的计算技术无法解决的问题，这就是巨大的创新机会。
在这里面有很多的技术，有很多的问题，都能通过这个软件重构的。我要对大量的数据做实时的处理以后，它一定是没有办法单单通过算法，软件系统的变化达到，一定要通过新的硬件提级的变化才能够达到。我们现在看到的这些用来支撑新的大数据的应用，我们一定要有更新的算法。而这些更新的算法是对与问题无关的算法。但是它要求有更强的计算能力、更强的数据发掘和挖掘的能力。这一点国内和国外差别是非常小的，因为这是全新的问题。我们也有了商业模式上的支持，我们算是有这样的机会去做出更好的技术、更好的产品出来。
雷涛：回答田总刚才提出的驱动力到底在哪里。面对这样一场化学反应，我们真正捕捉到了核心的三个驱动。我借用一下锐思帕比的模型，它有三个纬度，A，经济学期、深度学期的算法。同样一套算法，语意计算就可以转变为视频计算。为什么数据会产生价值，这个价值怎么交易？这里面众包很多商业模式的创造都是在PM的层面。新的资源未必像石油一样需要 亿万年的沉淀。可能这个商业模式在创立之前，根本没有这个资源。商业模式成立以后，这个资源就出来了。它是随着你的商业模式的出现而出现的。我们在我们新的商业模式探讨的时候，互联网时代我讨论的都是我有多少万用户在线。现在我们要重新考虑用户级了。因为这个命题已经变成一个伪命题了。考量一个新的成功企业的时候，用户数量未必是最重要的，而是他怎么黏住用户。这是下一个时代我们关注的指标。
田溯宁：当时我们搞云联盟是想做两件事情。一个事情是不同企业之间的交流。所以我们在坐的这几个企业，可能在过去的环境之下交流并不太多。运营商或者IT公司，互联网公司，或者产品公司。但是现在这几个公司很难分开。现在我们把互联网、运营商、投资者连在一起。未来最伟大的创新，可能是在今天二十几岁人的大脑里。因为创新需要打破界限，创新需要有想象力。要丢点包袱。这是云计算联盟大赛两个很重要的使命。使命能不能做到需要我们共同的努力。我也想利用这个机会听听你们的意见。你们怎么看这个事情。在这样一个大的技术变革部分中，我们每个人站在自己业务的角度里，运营商已经一百多年了。软件工业三十年左右。从微软开始。互联网公司十五、二十年左右。雷涛的公司两年。你们怎么看彼此？你们怎么看现在的年轻人？这个大赛靠谱吗？北航也好，其他学校的学生也好，有没有可能成为这个时代的大脑，成为这个时代的爱迪生、居里夫人。历史上影响我们人类进程技术和商业模式的创造。
林仕鼎：你的问题提的特别好。张总先说。
张范：我就从运营商的角度来谈一下。因为运营商存在了近百年的历史，但是做到现在运营商做的越来越艰苦。就是因为互联网的出现。互联网出现以后，很多业务也都转到了OTT的模式。对于运营深很大层面的一个问题就是今后管道化的趋势对于运营商是一个巨大的压力，也是一个很大的挑战。
同时，我们也看到了，市场还有很多的机会运营商可以去抓。比如说云计算、大数据各种各样的运用，包括IT、ICT。但是运营商在中国的这个体制之下又比较困难。潜在的模式制约了他很多的发展。所以现在运营商在试图走出目前的困境。一方面可以通过资本的方式。通过资本的改变来进行有效的结合，优势互补可能是未来运营商在这个领域里面可以拓宽一些道路的有效的方法。这是建立在传统模式不做大变更的情况下。第二，运营商打破传统的模式，以开放的心态进行合作。这方面我们或许也会有一些新的变化。在大数据时代来讲，其实运营商心里也很着急。给我们的压力也非常大。就是怎么想在这个大数据的时代我们还能够保持一定的优势，因为我们现在手上的数据可能从各个行业相比较而言，还是最丰富的。运营商现在的数据，搜集了大家的上网数据，你只要经过了我的网关，你的数据都留下。留下来的我们怎么把它用好，这是一座金矿。怎么把这个数据用好，怎么把这个数据开放。这个问题有待于进一步的去研究。
第二，在座的年轻人怎么能够为这里面去，年轻人的机会很多，在这个方面首先是年轻人有一个敏锐的观察能力。因为现在很多成功案例都是在年轻人的头脑下创造出来新的思路和想法。这种新的思路和想法如果能够体系的来看，从产业链的角度来看你的问题，用产业链的思维来对你们的思考做判断。可能会成功离你们更近一点。
郑雨林：软件行业现在正处于一个重大变革之中。新世界和旧世界两股势力正在剧烈的转换。旧世界的规则在很快的退出。新世界的很多规则在竞争越来越强。我理解他们的发展趋势就是三个方向：第一，平台化。第二，移动化。第三，运营化。就像电信的运营一样。分消费市场和企业市场，新旧世界的转化周期，现在进度还不一样。在消费领域，新世界的割据已经基本形成。现在我们不可能个人再去买一个软件包，安全软件、杀毒软件、游戏软件。包括办公软件，所有都是免费。而且都是以服务的方式在平台上。几个主要的厂商，苹果、GOOGLE、FACEBOOK几个主流的厂商格局已经基本形成了。当然这里面还有一些机会。2B的企业领域，整个产业的格局还没有形成，这在全世界、在中国还有巨大的机会。为什么企业领域市场落后？我也一直在分析，从计算机技术诞生开始，技术或者商业模式的创新，首先是从企业领域开始。但是在移动互联网时代，最新的技术、最新的商业模式、最大的公司都是在消费领域产生的。企业市场现在落后了。我感觉主要是两个原因：第一，企业市场，特别是中小创业者他进入的门槛相对高一点。它有很多行业领域的知识。第二，正因为企业市场在IT应用的前面，它的抱负很重，所以消费市场起来了，但是企业市场机会更大。也借此，我也想跟各位大学生创业者谈谈我的建议：新世界的格局基本上是垂直整合的。不像在旧世界里面，它是水平分工。在每个领域里面都有几家公司，做数据库的有三家，做ERP的全世界有几十家。垂直整合以后，全球，或者至少在中国，他在一个行业、一个领域里面可能就是一家。创业者的机会在哪呢？从我的建议，刚才田总的抱负是很好的。我跟田总的境界还不太一样。大家去成就爱因斯坦、居里夫人、伟大的企业家。我的想法是未来创业创新更大的机会在一个产业生态里面，在围绕一个平台里面的众包市场机会太大。未来产业的形态就是一个平台垂直整合。大量的众包。其实大家创新创业的机会更多、更大了。这是我的看法。
林仕鼎：在我看来，互联网思维最重要的一点就是在分析用户并快速的改变。之所以能够做到这一点。就是因为互联网产品的特点，第一，它的用户都在用。而且每一个产品都有大量的用户。因为我们后面都是以服务的方式提供的。我们有办法在用户的每一次操作上都记录下来。而且因为有了大量的用户。所以我还能够对用户进行分组。把一些设想在小分母上尝试一下，如果效果好，再用在大的分母上。这样才能够不断迭代、去满足用户的需求。在这里面，要能够去做这样的事情。他需要几个条件。第一，他能接触用户。第二，用户量很大。第三，有办法把用户的每一次操作都记录下来。这样，你可以接下来以数据分析的方式去驱动上面产品的升级和业务的发展。在以前我们看到，这样的做法在除了互联网之外的方面基本上不太可行。最重要的一点是他没有办法很快速的对用户进行分类。他也没有办法把用户的每一次行为都记录下来。今天我们发现情况不太一样。因为有了物联网、新的传感器的出现，还有移动的发展，越来越多的传统领域也可以做这样的事情。传统领域大部分都是接触用户的。所以他已经有可能来做跟互联网一样的事情。只要他能够把这些数据记录下来，不断分析，不断改进。这一套思维里面，他可以在很多地方使用。这里面会有新的商业模式的产生，会有新的发明家爱因斯坦的出现。同样，跟我们要去支持大量的数据的分析。如果说对政府需要把全社会的数据放到一块提供更好的公共服务。这一块对系统的要求是非常强的。这会有很多新的课题出来。
雷涛：我们公司只有两年，两年去讲一个大数据产业是不可能回答的问题。我们把两年的感受说一下。早期大数据我们更多是做工具。在北美发生了同样的事情，谁能够用大数据？首先你得有工具，你得把工具服务到商业企业里面。先会有做工具的服务商。大数据能够演绎到哪里？它跟互联网发生是完全对立的故事。互联网是抢平台、抢入口。大数据非常碎片化。每一个企业里面都有它去关注数据的痕迹。软件型的企业，未来的主流软件企业不会是在BATEOFFICE做运营支撑的，肯定是OFF OFFICE的。所以很多金融的企业说，我也要进电商，也要留数据。其实他自己兜里有很多POSE的数据，很多一线人员跟客户沟通的数据都是沉睡的。无论在哪一个行业，不是说我离开互联网就没有办法做大数据。哪怕你进入了传统制造业，也同样有大数据项目。一个生产线上随机就有很多个实时传感器。能够把这些实时传感器的数据做搜集、处理，就替代了一线工人的最佳实践。很多实际的项目，我们在实际生产的里面都可以看到。我强调一个观点，大数据到来以后更强调的是跨界和交融。如果学生在学习阶段，更强调的是学术交叉。伯克利什么学科都有，金融学、统计学都有。并不是大数据只给你圈在一个圈子里。
林仕鼎：生产开矿车的工厂。他会记录开工多长时间、什么时候开工，位置在哪。他把这些数据搜集起来，通过这个他就能够大概知道现在国内主要的矿在什么地方，他们开工情况是什么样。什么时候我可以给他提供这个服务，我可以再开几台机器送给他们。你要用数据驱动他们。
田溯宁：联通，国企、上市公司，现在员工30万人。用友，将近二十年的公司，非常漂亮的用友园，ERP中国老大。百度，不用介绍了。雷涛这个公司两年不到二十个人。如果你们想选择毕业以后工作，或者是创业，想到联通的举一下手。用友的举一下手。都没有。百度，举一下手。五个。雷涛的举一下手。两个。其他是干什么？想创业的举一下手。这个调查大部分人是没有反应。要么就是我们的学生对于云计算的参与在现在的环境下还不太适应。第二，还没有想好干什么。今天大家有什么问题对在座的各位？大赛第二年。为什么我们花这些时间要到大学里做这个大赛，还是希望在这个浪潮来的时候，中国的年轻人、在校的学生能够积极参与创新创业。因为只有你们才有可能创造出最好的想法、最有突破性的技术、最好的商业模式。也许我们这种想法还是太天真了。也许天时地利太早了一些。但是不管怎么样这个事我们还是要继续做下去。从去年到今年我们的评委都有一个感觉，创新性还不够。一个因素我们的组织工作毕竟有限，刚做第二年。第二，也许我们的教育体系，各种各样的因素。但是不管怎么样，总得有人去做。我希望我们做这样一个创业大赛。我们搞这样一个论坛，云联盟。花时间来做这个事情，就是有一个非常大的期望。在未来十年、二十年，在云计算、大数据里面具有巨大的创新空间。在这里，无论在科学的创新、商业模式的创新还是在技术的创新都有前所未有的机会。这个创新的机会希望在年轻人中。但是这个过程中也需要我们共同互动、共同把握这个机会。我们要有梦想、要有追求，要迎接这个时代的到来。