编者按:
在去采访Phil的路上，又把他在在斯坦福“No Exit Strategy for Life”演讲听了一遍，在想，究竟是什么样的一个人，能毅然坚持“拒绝收购，做百年企业”信念。既有企业家的老成，又有创业者的真诚，这就是Phil。如果Steve Jobs一句鸡血的“Follow your heart”让你觉得浑身燥热，和Phil的对话更像是过来人与前瞻者的娓娓道来，很不鸡血，有点理想主义，但却在现实中脚踏实地。 Steve是一个能煽动你不顾一切追寻梦想的一丝不苟完美主义者（chase your dream），Phil是一个能引导你启发你什么才是梦想，什么才是正确的梦想的理性追梦者（what's the right dream， how to dream the right thing）。德芙有幸在Evernote EC3采访了Phil。胖胖的Phil说话掷地有声，缜密的逻辑中偶尔穿插着俄罗斯人特有的黑色幽默。下面，我们就来和Phil一起，聊聊他对梦想，对科技的看法，聊他为自己设计的没有退路的人生。
（德芙当时戴着Google Glass，于是自然进入了关于穿戴式设备的讨论...）
Phil：哈Glass！你用了多久? 感觉怎么样? 我还在等我的老花版Google Glass..
36氪：用了快3个月了，由于API的限制还有硬件本身的局限性，譬如不能调音量，室外显示效果差，所以感觉更多像是一个Fashion Item，或者科技活动的Ice Breaker。穿戴式设备可以算是云计算之后硅谷最热的话题之一了，基本现在人人都在做手表，家家都想搞眼镜。就连咱们Evernote的EC3都请了譬如Jawbone的CEO过来做Guest Speaker，可见Evernote对穿戴式设备也是非常上心的。Phil你对这一波号称 "设备复兴"的潮流怎么看？
Phil：我觉得这个不是 "设备复兴"，而是是近几年来最重要的 "产品革新"。为什么呢？因为这会迫使所有产品设计者，不仅仅是为了某一个设备而设计产品，而是为了个人本身去设计产品 （not for specific device，but for the person）。现在的产品，譬如应用，都是针对设备而设计的，最精细的版本是按设备划分，譬如ipad版，iphone版。但是在穿戴式设备上安装应用是一种非常不合理的设计，所以你不可能有一个在眼镜上的应用，一个在手表上的应用，一个在鞋子上的应用，更合理的做法应该是，有一个能够了解你，适合你的应用然后在你所有拥有的设备上为你服务。这个对于产品设计来说是一个非常大的挑战，完全就是一种全新的理念和设计方法论。Evernote的终极目标是“让用户更高效，更聪明”，这个其实和穿戴式设备的设计理念不谋而合的。
36氪：Phil那你对"高效" （productivity）的定义是什么呢? 人们往往有种感觉是科技越发达，生活越繁忙，越复杂。对信息的消化、整合的速度远远赶不上信息聚集、增长的速度。你觉得这个怎么破。
Phil：咱们想想10年前，说到改变productivity的工具，唯一的产品就是Microsoft Office。如果你想想你每次坐在PC前，平均使用Office的时间，是不是基本都有1个小时。Microsoft在PC时代，非常擅长帮助你在一小时以内，变得更高效。但是当智能机时代来临的时候，你每次使用手机，是不是只有2分钟，或者5分钟，非常碎片化的时间。所以你怎么样能让用户在两分钟内，变得更高效? Microsoft就无法破了。这不仅仅是工具类的产品，这个是对于所有的产品，譬如游戏，譬如媒体。譬如EA非常擅长设计让你玩至少半小时的游戏，但是对于只有5分钟可玩性的设计，他们就没辙了。Evernote作为工具类的应用，是和Mobile时代一起成长起来的，所以我们的设计理念，就是如何让你在两分钟以内变得更高效。未来的穿戴式设备，产品的设计应该是让你如何在1秒钟以内变得高效，得到你想要的信息，是一个更小的时间碎片载体。所以每个时代，对于高效的挑战都是不一样的。现在还没有人能很好的定义，在1秒钟内的高效是什么，我觉得我们应该成为那个时代的定义者。
36氪： Phil我第一次见到你是在Stanford的演讲，那真是绝对的干货。你说了你要做的是一个百年的企业，不是一个只为了退出的快钱产品，所以Evernote永远不会被收购。这个确实是一个Founder所应该坚持的。但是作为一个CEO，作为一个team leader，你如何对你的投资人，你对你的员工负责呢？如何保证投资人的钱，能有最大的回报，如何保证员工在他他们职业道路上，有最大的收获呢？
Phil: 退出机制和Equity的套现完全没有任何关系（Exit and Equity are definitely decoupling) 。股票想要套现，咱们有二级市场。未来我们肯定会IPO，这个已经是很确定的事情。但是这个不是一个“退出”，只是企业发展中的一小步，而且不是那么让人兴奋的一步。Evernote的投资人、founder、员工，有无数可以套现的机会，不管是过去现在还是未来，所以套现不是一个阻碍我们进步和壮大的东西。
36氪：Evernote现在有大概350名员工，如果未来到了1万名员工，那么怎么保证他们每个人都不不是为了更多的股票套现而工作的呢（financially motivated）？
Phil：套现与待遇应该不是最本质的动机，但是是最基本的保证。所以每个在Evernote工作的员工都能享受很好的待遇和福利。但是我们不需要仅仅是为了最大化其人生财富的员工，我们需要的能最大化其人生影响力的员工。财富更多是一种对你影响力的认可和证明。如果一个公司，或者公司的员工，最本质的动机是财富的最大化的时候，那么这个公司也只能算是为了股东和华尔街存在的公司，而不是为了用户和世界存在的公司了。这实在是一件很可悲的事情。
36氪：那么对Phil你来说，长期真的很长，可能是20年、30年。你如何保证短期的目标可以是在长期的蓝图轨道上，并且为长期的目标所添砖加瓦呢？
Phil：如果一个企业，或者是一个产品，是为了赚钱、为了市场的空缺而存在，那么这个是非常错误的动机。你可能在短期内不断的变化，适应市场，满足投资人预期，然后，那就没有然后了。Evernote 存在的意义很简单，就是要做一个百年企业，让世界更聪明一点 （ 100 year company and make the world a little bit smarter)。另外一点就是，作为一个企业的领导者，有三点是你要重视的。有最重要的，第二重要的，和第三重要的，分别是文化、品牌和产品。最重要的，是企业文化。企业文化一旦奠定，那么很难会有大的改变。企业文化是可能帮助企业，经受起各种市场考验最重要的基石，不是产品，也不是品牌，而是文化。第二重要的是品牌，品牌代表了什么，其体现的价值是什么。非常少品牌能代表某一种精神或者现象，伟大的品牌塑造有Nike和苹果。第三重要的是产品，产品在100年以内可能变100次，但是文化和品牌就不同。所以Evernote现在做的，就是在我们的文化领导下，打造一个品牌，一个只要提起记忆，提起效率，就会想到的品牌。
36氪：那么Evernote从成立到现在，最大或者最成功的产品变化是什么呢？我记得当年你们对ipad下了非常大的赌注，甚至你自己也是在拿到第一部ipad的时候才看到了Evernote for iPad长什么的样子，那是一次非常成功的赌注。那么你下一个赌注会是在哪里？
Phil：投资人和操盘手最大的区别是，投资人有投资假设，操盘手是依靠市场投机，所以一个是长期回报，一个是短期回报。我现在有两大长期投资假设：一是软件和硬件的区别将会逐渐变小并最终消失。这个是个非常大的假设，这也是我们为什么要引书包、卡套还有其他纯物理产品，因为我们想要了解，几千年来人们所使用的工具类产品是如何设计的，其核心是什么。 二是消费者和商业（企业级）产品的区别将会逐渐变小也最终消失。对于知识工作者而言，他们对于工作和生活的高效需求其实是一样的，所以他们会更希望在工作和生活中使用是同一且同步的产品。我二者在未来无疑也会是区于同一化。譬如5年前企业级的手机更多还是黑莓，但是现在基本都是iphone和android的天下，这个就是一个很好的例子。
36氪：Evernote开始卖袜子是怎么回事？89美刀5双的袜子？
Phil：袜子绝对是一个巨大的成功，和赚钱无关。我实在是厌倦了被所有人称为 "笔记公司" （note taking company）。所以我想，我们必须要有一些，和笔记完全无关的，和人生活切身相关的产品，来改变大家对Evernote的定义。所以有了袜子，所以没有人再会说 "笔记公司如何在记笔记上更进一步"，大家都来问袜子的事儿。这个也是我们要来作为未来穿戴式设备先行者的体现，也是Evernote 品牌打造的重要一步
36氪：Phil你对亚洲市场怎么看？Evernote在日本非常成功，这个也许和他们喜欢收纳的民族特性有关。那么对于中国市场的用户，你有观察到一些特有的用户特质么？
Phil：我不觉得Evernote在日本成功是因为日本用户喜欢收纳或者整理。因为Envernote不是为喜欢收纳的人设计的，正相反是为那些不喜欢整理或者不知道如何整合信息的人设计的。 与其说是日本人喜欢整理成就了Evernote的成功，我更觉得是Evernote设计的使命 "让人们变得更高效" 正好满足了日本用户的需求。日本整个国家，都在追求学习/工作效率的提高，这也是Evernote想做的事情。对于地域性的问题，我并不觉得中国用户有什么特别的不同。在我们进入中国市场之前，无数人和我说，你要做一个中国版的Evernote balabalabala。但是我觉得为什么要呢，他们用的是一样的iphone和ipad，就证明了好的产品，好的设计，是不需要地域化的。特别是Evernote是给 “现代知识工作者” 设计的，就是你们常说的“都市白领”，他们的需要就是“要变得更高效，要更有效地提取有用信息”。所以这一批人，他们的需求和喜好，应该是世界性的。
36氪：最后一个问题是，36氪的很多观众都是中国创业者或者未来的创业者，你对中国的创业者有什么想说的么？
Phil：我有两个建议。
第一个建议可能在5年前是非常烂的建议，但是世界在这5年内有了巨大的变化，我想在我经历了这5年后，给所有创业者这个建议。第一个建议是，你不应该考虑别人想要的是什么，用户作为第三人称的需求是什么，市场的需求是什么，你应该考虑的是“你”的需求是什么。你应该问自己“我想要的是什么”。你应该去做一些，你自己想要，你自己会爱上的产品。只要你是一个正常的人，你如果做的东西是你自己会爱上、无法离开的，那么世界上会有成千上万的人和你一样爱上它。除非你是一个变态，但是就算你是一个变态，世界上也有成百上千的变态和你一样喜欢这个产品，那么就就够了。5年前，就算你的产品能满足某一个划分的用户群，你很可能无法成功，因为你如何接触到这些人群呢？但是现在不同，因为我们有了社交媒体，有了app store，你可以花99%的时间在产品的开发，1%的时间在市场营销，因为只要有好的产品，自然而然会有气质相投的用户喜欢，这也是Evernote很少花力气做营销的秘诀。五年前的让创业者最头痛的营销、渠道等等在现在都是完全免费的，现在是创业者最好的时机。所以在现在这种环境下，如果你不为自己做产品，你去做市场调查，去了解用户喜好，你最终无法成功，因为你根本无法真正地判断，你的产品是不是一个好的产品。另外如果你不是为你自己做产品，你很难抵御诱惑，可能有好的deal你就卖了，这个不是一个做产品应该有的态度。我第一二个公司的产品都不是为我自己，是为政府，为电商，所以我很轻易就买掉了我前两个公司，Evernote就不同。所以第一个建议就是，为你自己做产品 （build for yourself）
第二个建议，是特别给中国创业者的。如果你看中国企业，在这边的信誉，都是非常负面的，特别是在创新方面，非常非常负面。很多人说，中国企业做的就是copy copy copy。我去过中国很多次，我觉得这个是完全错误的观点，或者说，错对参半的观点。Copy完全没有问题，copy也是创新。因为你不仅仅是copy，你是copy and improve。每个人都在copy。中国企业有如此负面的信誉的原因，就是他们从来只说copy，不说improve。如果中国企业说，我要copy 并且improve facebook，如果他们这么说，世界会大大的欢迎，因为这是创新，这个是google plus干的事，是很多其他社交网络干的事。但是中国企业，他们只会说，我们copy一个，中国版的facebook。这个就有地域的局限性，而且不是什么创新的事情，因为他们最后做的，还是从UI到功能都一样的中文版facebook。所以我给中国创业者的建议就是，不要做一个中国的startup，要从第一天开始，就做一个世界性的startup，不要做一个更好的中国版facebook，要做一个更好的facebook。(Phil 原话如下My second advice for Chinese startup, don't be a Chinese Startup, be a global startup from day>