12月12日，全球首个探讨产业互联网的大型会议，2014 CVW﹒产业互联网大会在北京亦庄召开，并通过纽约时代广场大屏幕同步呈现。大会由亚信集团、云基地和亦庄经济技术开发区联合举办，汇聚超过5000名关注互联网和传统产业发展的全球IT和传统行业领袖和精英，探讨“互联网进入传统行业”、“传统行业互联网化”的演进以及产业互联网的技术模式和业务创新。
在上午主论坛的产业互联网@全球论坛环节中，来自汽车、地产、制造、银行、金融等跨领域大佬，如SOHO全球董事长潘石屹、泰康人寿董事长陈东升、中关村大数据产业联盟秘书长赵国栋以及工商银行、中国国航、中国联通等行业领袖们以圆桌对话的形式，充满想像力地探讨产业互联网对各个行业的价值和颠覆力量，以及对中国、全球的重大意义。
何刚：三人谈，未来很多话题可以继续。一个产业的生态需要我们共同营造，产业互联网的未来需要我们大胆聪明的拥抱和抓住它，我们相信这个彩票确实在中国已经飘荡在风中，让我们伸手去抓住它，谢谢三位。
今天上午的会非常过瘾，不知道大家的感受。刚才硅谷给我们展示了一些新的技术创新和应用可能，在我们身边我们看到传统的服装行业，我们的凌云汽车这样一些非常新的做法，就像刚才丁健总给我们说的，产业互联网可能即将和正在摧毁以及改变无数行业，我下面想几位重要的嘉宾上台，给我们分享他们所在行业的产业互联网的尝试应用，以及他们所看到的产业互联网在中国和世界新的未来。下面的话题是讨论产业互联网和中国经济的转型，有请几位嘉宾：SOHO中国董事长潘石屹、泰康人寿董事长陈东升、用友集团高级顾问赵国栋、工商银行信息科技部总经理吕仲涛、中国国航机上网络建设办公室主任王淼、中国联通集团宽带公司总经理何华杰。
我们知道今天这几位很不容易在一起，从行业来讲多数时候我们的陈总和潘总，很难在一个平台里面讨论问题，确实行业的相关性不是那么强。但是今天有一个共同的话题就是互联网对于我们行业所带来的变革，从潘总开始。因为我印象特别深刻，当时几年前微博特别红火的时候，张欣和老潘在网上发了一个东西，我们决定不再跟任何纸媒打交道，砍掉营销费用只用互联网的手段进行传播。我们想问，从房地产这样一个砖头+水泥这样一个非常重的行业里面，互联网对于你们的改变是什么？尤其是今天这个话题，产业互联网对于中国的GDP占比如此之高的房地产，有如何的解构？
潘石屹：对我们的影响很大，上一场是IT精英，这一场都是土豪，换场了。我记得1993年的时候我认识的几个朋友，他们的第一笔钱就是从我这儿赚的。当时田溯宁、丁健还有一个刘亚东，怎么今天换成金亚东，也是三个人，过来跟我说有个信息高速公路，1993年不叫做互联网。说这个东西挺管用，我说可以干什么？他想了半天不知道该干什么，最后给我说，刘亚东还是田溯宁我忘了，说你有没有看过花花公子的封面，我说在国外看过，国内没有看过。他说信息高速公路，拿着你家的电话线可以直接看最新的一期花花公子的封面。我说吧，结果三个人把我的电话接上，捣鼓半天一会儿拨好一会儿干什么，最后我也没有看成。从93年到现在，每次都跟他们聊，对我的触动很大。今天确实像他们说，他们说的传统行业听了不高兴，什么破坏什么支解，可以用比较温柔的词，拥抱、合作这样的词会比较好一点。对于传统的行业，什么是传统行业？就是这些效率低的，成本高的行业，这个传统的行业就是人人都不平等，有的人今天高，有的人今天低，级别低的见了级别高的就点头哈腰，不想创造如何想拍马屁，这就是传统行业！
房地产就是最典型的传统行业，巴结领导，见了政府的也巴结，公司里面的也巴结，在他们的基因里面就是巴结领导，这就是房地产！最近我也准备用互联网拥抱房地产，结果拥抱的时候一看确实很困难。最近我读了很多互联网的文章，看了雷军的文章，说传统的企业家传统的行业不可能搞互联网，我非常同意他的想法，确实非常困难。第一个，传统行业里面有一个很大的部门，权利很大的部门就是销售部门，互联网还要它干什么？淘宝有没有销售的中间代理？没有，销售的很好。第二个传统行业有一个很大的，掌握钱的部门叫财务部门。财务部门一大堆的收款员，你们想想淘宝上面还有出纳吗？一个网上支付宝的什么东西都可以支付，所以我就体会到，确实是要肢解了。这个东西一旦生出来你要把一个猪变成一个大象或者变成一个羚羊，这是一个很痛苦的过程。如果两个蛋，一个鸡蛋一个鹰的蛋，这看着没有什么不一样。但是孵化出来不一样，一个孵化就是低效率高成本的传统行业，只能在地上跑，另外一个从它的基因里面可以飞到天上，所以我今天来主要是学习，上了田溯宁的当，他说有五六个人，我想中午不吃一顿饭，结果一进来发现这么多人，我今天主要是听和学习。
何刚：谢谢潘总。潘总幽默风趣，但是道理很深刻。互联网的高效率确实是深入人心的共识，我想回到我们的东升总，保险进入信息化比较早。我们知道泰康发展到今天，他说到低效率，效率问题包括平等的问题，不知道从保险行业来讲，你们的体会是什么？产业互联网对你们带来什么变革？
陈东升：传统产业它是一个金字塔型的，因为它要构造一个网络是层层堆，因为互联网把这个趋势变革了，小潘我们第一次同台，跟大家讲个故事，96年，最开始叫红石地产，他和他老婆在楼下，我刚刚创立泰康人寿，我在筹备，在保利大厦的楼上，我们同时创业，今天大家可以看到，他是一个很成功的。互联网对我们影响？我们对于信息很关注，2000年泰康就成立了泰康在线，后来慢慢觉得互联网泡沫，但是对于互联网的认识淡下来了。又回到了该做什么做什么，但是我们心也没有死，所以我们的团队没有解散，一直跟着一直探讨，怎么通过互联网卖保险？我们跟新浪合作过，在百度烧了很多钱，跟马云也在合作。但是BAT出来以后，真的进入互联网成功的大规模的，这是一个社会的阶段。这一场对于传统产业的影响是实实在在的，我讲一下我的故事。去年4月份去马云那儿待了两天，马云那次很坦诚很敞开，把他所有的都讲了，包括他的管理包括他内部怎么反腐，包括他的合伙制度。那一次BAT都去了，李彦宏、马化腾、冯仑都在，我听了下来我觉得他是颠覆了银行，我觉得他巨大的客户群他会成为世界上真正的，以互联网大数据为主的零售的商业银行。我是这样看的，但是告诉大家回来以后，我琢磨了两个月，对于成熟保险的颠覆可能更多。为什么？因为人寿保险大家知道，保险是一个被动的产品，是一个冷产品。被动是一个冷产品，你们在座很多买保险，买保险交了钱就忘记了，保单扔到哪儿可能找不到，到了交钱的时候发现我们都是一年交一次钱，一年催你交一次钱，你不发生病不会找保险公司，所以找保险公司的频率不高。
但是保险正因为是冷产品，正因为是被动产品所以要推销。保险公司推销员我认为是世界上最优秀最能干的销售员，比他们房屋还要好。由于这个很难推出去，九个人的成本在一个人的成本上。人寿保险信息不对称，销售成本最高。互联网的本质是降低成本是开放，说消灭中间成本说重了，它就是降低成本或者是减少，或者是取消中介。所以这样回头来看我们自己也在开始，我等会儿要去，我们一千人在珠海开年会，有这么大的队伍。当然我们最重要的，借今天这样一个机会，过去互联网对保险公司的冲击，当然现在都在讲金融，免费、碎片、廉价。现在在座的你们，泰康人寿已经推了大半年了，没有大做广告就是口碑相传。你们在座每个人，在微信上打开泰康人寿这四个字，你可以领一年一百万的航空医疗险，一年的，免费的。实际上是永久的，坐高铁50万，高铁的意外险，也是免费的。所以实际上，我在金融领域也不是说，当然金融风险、监管不谈了。其实对于金融的冲击，最终是免费、碎片、廉价，真正的让金融普惠消费者，这一场革命刚刚开始。我可以告诉大家，我们刚刚拿到公募基金的牌照，公募基金什么概念？我们保险销售在手机上，当场给营销员资金，当场拿到泰康人寿，客户的钱拿来了以后，我也帮你理财。一场大的变革正在到来，由于BAT对于社会的冲击和创新。其实我刚才讲的传统的企业家，特别是去年和今年是最焦虑的一年。当然现在大家看的越来越清楚，互联网刚刚开始，马云只是在消费领域，今天讲的是生产领域、制造领域还有金融领域，实际上刚刚开始。所以我们很有自信，在手机上买的保险我跟你点对点就可以完成，未来所有的服务可以网上服务。这儿也有大数据，大数据是最个性化的，你交的保费不一样，你的年龄，身体情况，抽烟不抽烟，喝酒不喝酒，还有出差情况，这完全是你个人的费用，如果你要查的话你的保险你的保价很高，如果天天出差风险也大，可能保费高一点。所以这种革命性的，我认为是一个前沿。因为BAT在中国，我们中国的传统产业在互联网的趋势和武装，或者是思维方式，它自然的贴近了，贴近的过程一场慢慢的过程。我现在想泰康，我两万多员工未来可能一万多，因为你买我保险，中间有大数据、云计算。当然我一想互联网带来高效率，那么多人失业怎么办？我们也要创造更多的就业机会。
何刚：他提到保险行业有可能比更早，比银行行业受到互联网的颠覆和重构，同时取消了中间环节，我们很高兴听到了费率的免费降低。
陈东升：保险非常便利实惠我们就是要让保险更便捷更实惠，把它变成现实，互联网完全可以。
何刚：我想问一下工行的吕总，刚才说银行没有那么危险，但是我们看到过去这一年互联网金融的关系，能不能介绍一下工行，中国信息化走的最远，你们在产业互联网方面看到什么新的趋势？
吕仲涛：实际上刚才提到这个情况我一直思考另外一个问题，我一直觉得从银行金融产业互联网，我刚才想怎么融合到其他的产业互联网。因为相对消费互联网来看，实际在中国，从我们进入产业去看外面的其他产业，实际上其他的产业互联网发展还有非常大的发展空间，举个例子。这些年从金融角度，一直向其他的角度推动现金管理、供应链融资，这个方面碰到很多挑战。一个信息问题，有些环节的信息建设相对落后，第二也是壁垒问题，行业之间的个性还有很多特征。实际还是需要O2O的特质的东西去关注，我们的产业互联网还有很大的发展空间，还有很大的挑战。这个从本质来讲，刚才也说到包括金融行业本身，这些传统行业原来的组织管理模式，刚才潘总也讲了，实际上里面的各个层次、等级、架构非常明显，面对互联网这种信息的流动、共享、互联互通，有些时候结构不一致，是违背的。这种情况下如果组织变革不做推动，单单靠信息系统，技术的使用可能很难，特别是对于传统产业，这是非常重要的。另外一个对于数据的角度来讲，支付现在大家很关心。互联网金融主要讲支付，后面的融资、交易，互联网金融也是宽泛的东西包括证券保险。从支付这块跟消费比较接近，比较好切入，往后走的话同样有很多风险管控问题，风险管控依赖于信息。这个当中讲信息，我刚才讲用一些所谓的互联网技术，加上我们的信息感知改革，加上我们的所谓的大数据技术，做这样一件事情是不是可以解决问题？我觉得还有很多问题需要考虑。
第一数据大是不是够？实际上阿里包括我们很多行业积累很多大数据，但是大不代表全，很多是片断的。一个客户有不同的行为，一个企业里面也是一样，如何把数据做全非常困难，这里涉及到很多知识产权，涉及很多个人隐私，很多法律问题需要解决。怎么把数据做全，这是第二个难点。第三个把数据做深，你要发现什么？有很多指标去判断。那么怎样把数据做深了，有很多问题需要解决。所以从互联网产业这个角度来看，除了技术除了信息的获得跟大数据的利用，我觉得还有很多路要走，甚至从互联网本身，大家一直谈到的平等、开放、包容、互创，从企业视角是一个悖论。这些BAT公司他们之间共享了吗？互创了吗？所以未来产业互联网，我个人觉得要发展更高的境界，必须要把产业的边界要磨合，壁垒要打破，也许产业可以创造出一个新的模式，谢谢！
何刚：提到打破行业边界，信息的共享。我们回到联通的何总，我们知道移动网络应该是一个共享的平台，这个方面新的联通宽带公司在产业互联网的布局方面，有什么新的技术创新和应用创新？
何华杰：刚才潘总讲的93年的故事，当时运营商还是有一种情怀或者能力，当时潘总看不到美国花花公子的杂志，是因为那个时候看网上内容很少，并且中文的内容很少。当时中国电信做一个事情，就是建各地的信息，丰富网上内容让更多人上网。产业发展的初期就是这样，你要做垂直整合，把产业链做全才有人上网。但是这个事情很快过去了，运营商再发展互联网的时候变得特别的纠结，我们现在利润最高的语音、短信已经被互联网实现了，我们好像变成了自己是自己的掘墓人，这个时候运营商需要重新想这个事情。我觉得产业互联网对于运营商来说是一个机会，我为什么这样讲？有几点，因为人对于信息的需求是无限，对于无时不在的大带宽的信息连接，我们的资源是有限的。所以我们觉得作为互联网基础设施的建设者，我们甚至还做不到BAT讲的互联网思维，我们要第一市场免费，再做其他的事情。因为毕竟基础运营商跟房地产有一点像，还是重资产，如果有一天潘总的房子给消费者免费，那个时候我们再谈上网免费，可能已经是真正的颠覆了。
产业互联网中，刚才谈了一个很重要的就是2C时代不太关注，2B的时代特别关注。这个时候运营商有两件事情做，第一就是更多的连接和覆盖。今天每个人都有手机，这个手机很智能，但是是不是太智能，上面的东西很多，每个人放了很多品类的APP。其实走到另外一个极端了，这个时候由于计算能力和能片能力的加强，就像一个糖豆一样。可穿戴设备已经可以从手机里面独立出来，我们必将走向物与物的连接，这个连接的数量级是一个巨量的增长，这是第一个增长，第二个增长是覆盖的增长。我们今天谈网络覆盖还是人口覆盖，基本上先进运营商是95%的覆盖率，但是我们未来会谈地理覆盖。就像谷歌的项目里面，他可以做到全世界任何一个地方地理无盲区的覆盖，这些都是运营商需要做的事情。运营商还需要做的事情就是我们网络的改变，我有机会听了奇点大学的讲课，包括刚才凌云汽车讲了很多东西。他讲我的汽车越来越智能，但是我作为听众我唯一一个想到，为什么不说一下道路和它的匹配，现在只强调汽车越来越智能，通过软件技术，如果和道路结合我们的生活是不是更加美好？运营商这个上面做的事情也是受互联网思维的启发，我们做一件事情让我们硬件标准化，把软件提升上面，就是现在讲的软件定义网络，这种情况跟上面的应用有一个更好结合。未来的产业互联网中运营商还有更大的机会，以我们的大数据、无所不在的网络，对于用户认知的情况下，我们和其他产业的跨界结合，这里面已经做了很多例子，大家可以。
我们是联通集团的全资子公司，我们负责基础业务以外的增值义务，对于运营商的资源来说，我们如果用两个纬度看，一个是能力一个是资源，在我们的资源上，如果有需求有能力实现我们自己的技术产品，如果有一些需求我们很明确我们没有能力我们去外包，我们跟亚信有很多服务。更大的蓝海是，我们的需求不知道，我们的能力是没有的，但是我们有资源，这个方面我们有合作的基础，我们创立一个平台，有一个品牌叫沃家梦工厂。我们把一大批资源开放出来，给创业者给其他的产业我们一起做众筹，这是我作为一个长期在运营商工作的人，我也很纠结很思考很焦虑，我们也思考下一步运营商大发展中我们自己的道路。
何刚：电信运营商作为技术平台的建设者，他们在企业级方面值得我们关注。我们知道用友是一个非常特殊的公司，今天的用友看到产业互联网新的机会，你们有什么样的准备和新的创新？
赵国栋：我刚刚加入用友，我很高兴去了一个高大上的企业，刚才听潘总说是一个土豪企业。我们也在转型，从用友的角度来看，企业互联网。其实跟讲产业互联网的概念是一样，不管产业互联网还是企业互联网，都是跟传统互联网深度融合的手段。我们知道潘总在微博上很活跃，发起了潘币，大家问潘币买多少房子？大家想想在消费互联网的时代，你在微博上发一个潘币买不了什么东西，但是跟产业互联网融合，可以发挥巨大连接，产业生态所有的东西如果用潘币流通，你是什么样的地步？这就是产业互联网。我概括一下有几个要素，第一个就是产业生态，也可能是像我们用友这样的企业，一个软件公司它的上下游还有合作伙伴，也可能是其他行业的公司，是一个产业生态，这个生态里我们从整体组织来看，这个整体组织产生能量，任何的商业机会远远大于独立企业。
第二个，潘币是什么？是生产性的服务业。这个有几种，金融是，通讯也是，物流也是，怎样把生物性服务业的东西跟生态紧密融合？释放出很大的机会，这就是我的本行通信发出的作用。一句话就可以解释产业化，我们以大数据为依托，把生产性的服务业跟产业生态这个过程环节紧密融合，就实现一个企业的转型。这个叫融合大数据，根据产业生态产生互联网的融合所在，这个思路也是拿这个思路帮助大型企业，潘总的企业做这个服务。用友本身也做这个，用友本身把互联网金融服务，但是没有发行潘币，他自己做这个事情，希望把金融业、数据、生态融合一起提供这样的服务，这是我们的方向。
何刚：谢谢赵总，包括用友和联通这样叫做环境和第三方的公司，他们是为产业互联网的加速，不同行业的企业和变革提供必要的帮助支持，同时共享产业互联网带来了的成果。最后问一下我们的国航，我们知道原来上飞机第一件事就是关机，不准用电脑手机，估计对于潘总这样的商务达人这是很痛苦的事情。给我们分享一下国航机上网络建设这块的最新动向，从国航整个服务和循环产业来讲，产业互联网对于你们意味着什什么？
王淼：我一介绍飞机上可以上网，所有人都会问安全吗？因为我们要求旅客在飞机上要把设备关闭。我们知道手机跟飞机的频率是有干扰的，PAD这些可以使用。现在问题来了，在飞机上可以用，能不能跟地面连接？现在有很多这样的技术，一方面可以跟卫星连接，飞机跟卫星连接以后，我就属于一个Wifi网络，像潘总大楼的Wifi一样，在这个环境里面可以通过Wifi上网。现阶段中国民航还不允许手机使用，但是据内部可靠消息，可能最迟明年年底，我们上网的手机关闭到飞行模式，在客舱里面也可以使用，但是前提需要航空公司和更多的航空安全专家一起对中国民航的飞行器做很多验证。在飞机通过Wifi连接网络可以干什么？我们说客舱里面是互联网最后的一块净土，因为在喜马拉雅山也可以上网，海上也可以上网，中国移动做一个广告在海南的岛上发出信息。我们现在通过地面基站可以跟互联网连接，我相信整个产业会发生非常大的变化。刚才跟赵辉总发微信，他说没关系，今天在座大佬都是在地上，空中这块归你管，你不要紧张跟大家交流。我也想为国航做一下广告，国航是目前航空公司里面安装上网飞机数量最多，现在已经有18、19架飞机可以上网，跟我们将近五百架的比起来还是非常少的但是我们后续改造的速度很快。国航提出国航上网，是一个新兴互联网，得到更多拥有技术拥有互联网这种开发能力的，并且有经验体验的互联网应用的企业，大家响应的非常热烈。我们今年11月11日，刚好是光棍节。我们成立了空中互联网产业联盟，咱们亚信也是我们联盟重要的成员，这里面有几十家企业跟我们一起做空中有了互联网，我们可以干什么？可能很多老总说，空中有网络我不能睡觉了，我希望未来更多的旅客在空中，都可以享受到网络服务的同时，可以帮助你们解决一些更重要的会务。我刚才听到很多嘉宾说，很多好的想法是在飞机上产生的，有没有可能潘总，下次我们在飞机上展开。你要去回美国的路上跟大家互动，我相信有更多粉丝跟你互动。飞机的互联网给我们带来很多想象，我本人一开始就开始做计算机技术，在航空公司的应用。我学的专业是计算机应用，应用了一段时间以后包括我们跟用友、东软合作，应用一段时间发现，我们这样的传统企业离不开IT，完全就是融入到血液里，没有计算机我今天飞机飞不了，机票卖不出去。
我们做航空公司的电子商务在网上卖票，那个时候大家有点担心，几千块钱发出去。国航当时获得大数据的评奖，就是传统应用的大奖。我们当时领奖的时候发现都是互联网的屌丝，像这样重量级的嘉宾我们没有见到。但是没有想到五年之后我们看到互联网已经融入到我的血液里，如果传统产业不具备互联网基因，我找不到我的客户，甚至分分钟就会被颠覆。我这个在传统行业还是有一定规模有一定影响力的企业，所以现在的航空公司有危机感，国航认为我们除了做A到B地以外，不知道什么流量免费、房子免费我们机票也免费。我们赚什么钱？各位都知道，天上有几个小时给我，有很多广告主找我们，而且那个封闭的空间你可以了解的东西更多，你可以做投资、经营、沟通、消费。那么我想这个时间上的经营上，航空公司会带来一个更大的稳定和收入，不受油价的波动。最后油价下跌，航空公司股价上涨。经济好的时候航空公司也会赚钱，从有航空公司到现在这么长时间，航空公司不赚钱，我们还亏钱，最后我们就是白玩，把大家从A到B地。如果我们把高端人士的时间经营好，会使我们整个行业有全新的改变。以前我们航空公司的经营学国外航空公司，我们的服务也是向汉莎看齐，但是我们发现我们领先了更多的发达国家，我们发现我们的用户用手机上网，我们看到我们的产业非常健康非常有活力，航空公司如果跟产业互联网结合，我相信我们国航不仅可以在亚太地区领先，可以领先全球的民航业，成为中国的骄傲。就像高铁一样，未来希望习大大出去访问，可以多签几个航空行业产业互联网的单，让我们中国民航不仅大，而且更加强盛！
何刚：谢谢王总，非常令人激动的飞机互联网上的生意。刚才几位的畅想包括他们的实际应用，我相信很有意思，因为时间原因我们很难把每个领域再深度拓展，但是有一个问题想问各位。因为我们昨天看到中央经济工作会议的报告，有很多提的提法和概括，经济新常态。但是看起来我的理解是，经济发展将会强调更稳健，稳健的意味着经济的速度就会慢一些。我们说产业互联网有没有可能改变和推动各位的行业，或者说你比新常态更快的发展速度，更高的效率迅速发展？能不能做一点这样的展望？
陈东升：新常态，其实就是一个高速发展的新兴工业化国家转型进入一个中等发达，或者迈向发达国家的转型，就是这么简单，永远的两位数字不存在，基数大了就会下来，就是高增长。每天美国说增长3%也算，3%他16万亿，他增长的基数多大？还有一个从信息工业向中等发达国家转型，就是你的服务业，你的投资开始向投资业、消费转型，消费转型就业会大大增加，但是增长的速度慢一些。总的来讲就是这样的状态，包括今天的环境污染 的问题，一系列的问题。工业或者投资来拉动，其实工业投资拉动，你再投资就是过剩的产能，所以它也不允许，这是一个拐点。
何刚：产业互联网会带来什么样的行业仍然可以保持两位数的增长？
陈东升：大家可以看到，中国经济未来十年到十五年，这是我的观点，还有三只剑，一个就是持续的工业化和城市化，我们今天的城市化到50，西方应该到90，所以我们的城市化还有大量农村转到城里，变成市民的过程还要成为十年。城市化就是大量的建路、盖房子，房地产的春天还有十年到二十年，这就是转型到服务业、消费业。现代服务业的基础设施是什么？比如我们今天大家都有医疗卡或者养老卡，但是走到任何地方，互联网化就可以解决这个问题。你这个网络还没有建设起来，比如像泰康，不管你互联网，你中国进入老龄化，养老、医疗成为很突出的问题。所以盖养老院、医院、学校还会持续，所以我觉得现代服务业的基础设施，这会拉动经济。泰康未来五到八年，在养老，当然我们是医院，养老社区里面有医院，我这一项投资未来在中国做连锁的，未来做20所到30所，大概八百亿到一千亿。你做房地产，钢铁水泥还是要，但是我还拉医疗的发展，实际这是一个商业房地产带动医疗和养老的消费，房地产拉动对于经济拉动的作用还有，我拉动了医疗和养老的消费。所以这叫现代服务业的基础设施建设，这是很重要的。我一直搞宏观经济转型，做企业的，走出去。我们现在大量产能过剩，我看昨天的中央经济工作会议，中国已经进入资本输出时代，我们大量过剩的这些制造业转移到他国去，所以我老讲城镇化、服务业走出去。这三只剑，拉动中国经济未来10到15年，次高速增长，应该是5以上10以下，我不能说6或者7，就是5以下，因为美国这样的发达国家它的经济可以增长3.8甚至到10，所以我们一定不能低。
何刚：谢谢！潘总给我们分享一下，他说房地产还有很好的发展时机，是不是说房地产不用很好的拥抱互联网。
潘石屹：最近接触一些人，有人对房地产很担心，最悲观的观点叫崩盘，也接触一些人对于中国的经济很担心，最悲观的观点就是崩盘。我建了一些物理学家、人类学家对于整个人类社会很悲观，认为转基因如何，我们大量的医疗的采用，会让人的基因不会优胜劣汰，会崩盘。我的观点是什么？我是比较乐观，是不会的。背后的原因就是因为有互联网！互联网不简单是一个工具，而是后面反应出一种精神和思想，它是一个包容的，多元化的，可以分享的，可以平等的。其实互联网这个技术把最核心的精神通过这个技术表现出来了，下一步怎么做？作为SOHO中国一年前就宣布，我们一定转移成互联网企业，如果是一个传统的房地产企业，下一步的下场就是煤炭行业、钢铁企业的的下场，房地产不管怎么发展，如果不把效率提高，不把成本降低就是这两个行业的下场。当然了，今天有政府官员在这个地方，我也呼吁一下。田溯宁说让政府官员制订标准，制订政策去，可是有一个你制订政策和制订标准，更简单的事情别再让我们翻墙了，这个不符合互联网精神！
何刚：非常好的一个声音！我们大微的正能量反应我们正常的主张，非常好，互联网提高效率，更加包容，用互联网的基因改造我们的房地产这种公司，这是非常让人期待的前景。我们最后还有一点时间，还是请我们其他的几个嘉宾展望一下，你所看到的中国下一步高速增长的领域，我们期待中国高速增长的领域。
吕仲涛：从金融行业来看，我个人觉得，这是个人判断，因为我们金融跟经济紧密相关，按照我们的判准是两位数应该很判断，几乎不太可能，在这么大的体量下面靠资本的扩张已经很难维持，这是一个判断。第二个实际就是转型，我们的利润来源是大型企业，现在我们利用互联网这种技术，所谓的产业互联网，就会朝小微企业，朝供应链融资，甚至朝消费的支付领域，小额消费信贷，个人的消费信贷去找出路，做转型。当然这一定很痛苦，我相信随着中国的经济基本面，并没有趋向坏，所以我相信我们可以走出一条路出来。
何华杰：潘总的梦想如果可以实现，我们明年有一个很好增长，我觉得流量会增长很多。但是运营商我们直观感受的新常态，在座各位每个人都有一个手机很多人有两个手机，或者是IPAD。我们的增长不是来自新增用户，我们必须找新的增长；刚才谈到运营商做的事情，我觉得有两个方面。一个方面刚才讲用互联网的精神改造自己，运营商必须进一步提升自己的效率，也很巧昨天跟员工交流，我说我们不改变我们就是看到的煤炭、钢铁和纺织。我们自己做运营的高效率，用互联网的改变我们的组织结构，扩大我们的边界。第二方面要找到传统的增长，并且这种增长是营造一种新的生态环境，如果说我们有更好的互联网的基础设施，移动宽带的基础设施，物联网的基础设施，这种意义的增长是更有意义的增长，不是反应在GDP的增长，而是反应在生活质量上以及我们更宝贵的东西，所以我们追求的应该是这样的新常态的增长。
王淼：航空公司实际上是一个相对大资产，增长根据客流增长。现在谁有钱还不出去旅游，这方面大家不用担心。数据方面每年我们的旅客人数有11%以上的增长，我们的飞机不断引进最新最大最豪华的飞机，也完成了很多航线。这方面我们不会受很大影响，人类社会现在社会有两件东西是现在发展非常重要的东西，一个就是航海时代以后地域时代的连接，解决了我们很多贸易、文化，甚至让我们的心态更加开放，我们的经济也得益于此。互联网就是解决人与人之间的连接，刚才潘总说第一次触网的时候，大家上的东西不一样，但是我们最初的梦想，我终于可以跟一个远在大洋彼岸的人产生连接。这种给我们带来翻天覆地的变化，所以我跟在座各位领导一样非常看好中国的经济和未来互联网在经济中发挥的重要作用。航空公司我们连通更多地域，有航空公司以来人类社会变得和平了，不知道大家发现这个问题没有？原因是我们消除了彼此的隔阂，很多人一见面，一见面就变成老朋友。经济在这个基础上发生了翻天覆地的变化，有了航空，如果飞机还有网络我相信我们的增长一定是两位数，甚至是三位数。如果用互联网的方式我们可能还会有更多的投资，甚至还会上市，我希望大家关注我们，关注我们这样一个产业，碰撞互联网的产业。我们也希望用互联网和移动互联网改造运输的传统行业，谢谢大家！
赵国栋：我们把这个视野放长远一点，英国200年前喊开放，一百年前美国喊开放，现在喊开放的是谁？就是中国，各国在保守。中国十亿的人口，从这个来看不具备可比性，第二我们也看到产业发展现状，中国的产业体量比美国大很多倍，在中国和硅谷来回跑，我说你们在硅谷创业早晚卖给中国的企业。第三还有路径的问题，一定是服务业，尤其是生产性的服务业和制造业的大佬紧密融合，我跟这人做多次交流，我们有充分信心做这个事情。
何刚：谢谢赵先生的分享。我们今天时间原因，这个讨论不能再往下计划了，今天我们请了不同行业，他们通过互联网改变，创造更多机会和更好的财富的各种可能性，我们感谢他们的分享，我们希望产业互联网对更多行业产生更大的冲击更好的谢谢，同时创造更多机会，谢谢各位谢谢大家！