AI赢了围棋 但它能颠覆金融和医疗吗?

主持人(丁健):这两天我看到俄国推出了智能厨房,据说可以做2000 多种菜,这是家电领域很好的发展。下一个领域我们也讲讲互联网,因为中国的医疗行业,前面移动医疗 O2O 火了一段时间,现在仍然是很热门的一个话题,但好像进展比较慢。最近一些医院开始要求医生必须切断和所有移动医疗公司的关系,看上去好像在某些方面还有倒退。王杉院长曾经在网上流传一个著名的和互联网医疗公司的,在一个论坛里面进行激烈的辩论,就讲为什么移动互联网在中国有很大的问题,我们今天可以听听他的想法。当然我很希望他另外讲的,这个只是一带而过,更想听的是在未来的医院里面,在王院长的脑海中未来的智慧医院应该是怎样的?

王杉:谢谢,刚才小加讲金融业是最后一个被互联网颠覆的行业,我说医疗是坚持到最后不被颠覆的一个行业。为什么这样讲呢?上午我已经讲到我的梦想就是共产主义,那时候按需分配,那时候我估计病还不会没有。在整个会议期间我也听到谁不愿意成为传统产业,我非常自豪地讲我很愿意成为传统产业,自人类产生以后就存在,而且具有活力,而且有非常强的生命力,这是我的第一个观点。第二个谈到医疗,其实看病主要是讲医生,未来的医生和外科医生到底是怎样的?毛主席曾经有一个非常著名的文章《纪念白求恩》,白求恩是我们这个行业里面的榜样,他也是外科大夫。今天上午张教授讲到50 年以后连外科机器人都可以有了,未来的外科机器人是怎样的?就是毫不利己、专门利人,对技术精益求精,而且是一个高尚的人,一个纯粹的人,一个有道德的人。虽然在我有生之年是否看得到另说,这次的会议真的让我学习了很多。我是梦想家,也一直在作梦。

再讲到未来的医院或者未来的医疗保障系统是怎样的,对于疾病发生、发展及转危,得癌症是怎么得的,为什么得同样的胃癌,那个就发展得快,寿命短,这个就长命?我想无论是现在的大数据、云计算,现在又讲认识计算等一系列一定会对疾病的发生、发展,预先它的规律产生重要的作用。这两天我不断在学习,我们老问王飞跃教授人工智能的算法是什么。其实今天上午的讨论跟我的想法很类似,现在讲到的深度学习,这个是不是要发现疾病规律的唯一正确的方法,我是表示怀疑的。是否是一定要经过大数据呢?其实大家谁都知道,一个资深的老大夫他需要从症状一二三,体征一二三,依据一二三分析下来再做诊断。大家听说过悬丝把脉,其实见到个体的病人已经能总结出来就是什么病症。我们从技术的角度是不是一定要经过大数据,那么复杂的技术方法花那么长的时间和努力,最后实现诊断和治疗呢?我这里只是提出疑问,但确确实实在这方面大家都听说过个体化治疗,就是你这个人得了什么病,然后根据你的基因组学、蛋白学、代谢学等,你就最适合用哪个疗法。听上去非常美好,但是到现在为止有多少真正的研究是用这个思维方法最后找出规律呢?不见得。

主持人(丁健):打断一下,现在深度学习这边,关于精准治疗和深度学习的结合是现在很热的问题,我动议你的观点现在这点还没有真正体现出来。

王杉:第二个对医疗模式一定会产生影响。将来就有可能相当一部分病人就是在自然的状态下进行数据的采集、诊断分析和干预,什么叫自然状态?就是他在工作、生活、学习的状态下进行采集。我想可能大家也许在家里就有这么一个智能的系统,也许不是我们看上去那么丑陋的一个东西,但是它可以根据你的不适给你进行调整,告诉你应该去哪个医疗机构找谁,甚至把车也给你安排好去了医院。去了医院,我认为一定是这样的,进了医院以后,可能见的不是今天看上去很漂亮的接待护士,就那么一套系统把你预先采集的跟诊断、治疗相关的数据,然后把你转给医生,医生坐诊是真人。

主持人(丁健):叫机器人接诊。

王杉:机器人已经可以做到跟人的反应速度一样,将来不仅仅是做手术,甚至在一些隐私的操作比如导尿就不是真人了。这里面会有一系列的改变医疗的模式。最后一句话信息是要解决问题的,我一直说信息的建设和利用是需求为导向的,解决一线难题为目的。真正成功的都是他了解医生诊疗的需求是什么,帮助他解决了,这才是可持续发展的将来的IT 应用。希望 IT 团队深入地跟各个行业的专家共同来开发,谢谢。